«Винтокрылые убийцы»: Ми-28 vs. Ка-52


Страницы: (3) 1 [2] 3	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Oldermann~~	17.08.2018 - 13:03 [ показать ] -16
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.02.16 Сообщений: 1063	И тот и этот-оба говно. Вот МИ-24 был, тот сделан людьми для(против) людей. Минусуйте.
	[^]

Куырф

17.08.2018 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3524

Цитата (Бокин @ 17.08.2018 - 13:03)

Цитата

Зато управление вертолётом классической схемы проще (учитывая, что мало профессий на свете сложнее работы военного вертолётчика)

Уверены?

Как-то так получилось, что после списания с лётной работы на самолётах (Ту-95к) я пытался летать на Ми-8, )довольно большая часть лётчиков самолётов на вертолёте летать не умеет, особенно висение сложно - так вот я из их числа). И получилось попилотировать Ка-27 - управление намного проще "классической" одновинтовой схемы.

Классическая схема - полностью несимметричная конструкция, вот и делают ухищрения для частичной компенсации этой несимметрии - наклон втулки НВ (отлично виден на Ми-24), тот-же РВ - плата за одновинтовую схему.

А соосные - практически полностью симметричная схема, управление очень простое, особенно заметно на Ка-26 - до сих пор в странах восточной Европы летают - фермеры сами поля обрабатывают.

На Ка вроде даже автомат висения есть со стабилизацией высоты

[^]

wwf	17.08.2018 - 13:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Зануда 80Lvl. Регистрация: 6.08.08 Сообщений: 2051	Ну ,чисто с обывательской точки зрения -у КБ Миля опыта в создании "боевых" вертолетов всё таки больше .Легендарный 24-й и универсальный 8-й .У Камова .... а что у Камова?Палубная многоцелевая авиация.Всё. Опыт -это ОЧЕНЬ важно при создании машин Это сообщение отредактировал wwf - 17.08.2018 - 13:08
	[^]

Бокин

17.08.2018 - 13:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5288

Цитата

Ми-28 гораздо удобнее для военных: на него легко переучить лётчиков с Ми-24, очень уж они похожи.

Из общения с лётчиком-инспектором АА в конце 90-х (в очень неформальной обстановке в Моздоке):
- На Камовские машины с любого типа без проблем переучивание.

Кстати - кто автор этого "рейтинга"?

[^]

~~Advocate~~	17.08.2018 - 13:09 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.14 Сообщений: 1907	Надо возобновить производство "чёрных акул" Ка-50.
	[^]

~~WoodAndFarm~~	17.08.2018 - 13:12 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 26.08.17 Сообщений: 753	сравнение тяжёлого и разведывательного (по сути) вертолёта? круто.
	[^]

Bona25

17.08.2018 - 13:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117

Цитата (Куырф @ 17.08.2018 - 13:05)

Цитата (Бокин @ 17.08.2018 - 13:03)

Цитата

На Ка вроде даже автомат висения есть со стабилизацией высоты

Добавлю как диванный летун

. Есть сим DCS там доступна Акула Ми-8 и еще пара вертолетов классической схемы. Ка-50 вообще проблем с полетом на начальном этапе не вызывает, все стабильно, а остальные это да постоянно работа ручкой (особенно амерский УХ вообще резкий как понос).

Это сообщение отредактировал Bona25 - 17.08.2018 - 13:33

[^]

Бокин

17.08.2018 - 13:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5288

Цитата (wwf @ 17.08.2018 - 13:06)

Ну ,чисто с обывательской точки зрения -у КБ Миля опыта в создании "боевых" вертолетов всё таки больше .Легендарный 24-й и универсальный 8-й .У Камова .... а что у Камова?Палубная многоцелевая авиация.Всё.
Опыт -это ОЧЕНЬ важно при создании машин

Так их в 50-е негласно и поделили - Миль - для сухопутных войск, Камов - для флота. Без сложных обоснований, разве что Ми размерами больше (конструктивная особенность схемы).

Кстати - особенности обеих схем ярко выражены на малых скоростях (до косой обдувки), а в горизонтальном полёты обе схемы приблизительно равны (при сравнении, например, Ми-8 и Ка-27)

[^]

AleXei1505	17.08.2018 - 13:19 [ показать ] 4
Статус: Online Ярила Регистрация: 18.06.14 Сообщений: 2084	Если сухопутные до сих пор тыковки чешут, то флотские давно определились - "Камов" only&forever! Место на палубе корабля на вес золота, а вертолёту соосной схемы не нужна эта уёбищная длиннющая хвостовая балка, которая кроме всего прочего увеличивает уязвимость боевой машины. Р.S. А насчёт "Ка-50" и высокой нагрузки на единственногочлена экипажа - "Чёрная акула" предполагалась к использованию именно в связке по НАТОвской схеме: несколько "Акул"+вертолёт-разведчик, но наши генералы, которые известны большой "любовью" к новшествам не оценили передовой концепции...
	[^]

sedzu

17.08.2018 - 13:21

Статус: Offline

Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 821

Цитата (Куырф @ 17.08.2018 - 13:01)

Цитата

А вот это пиздёж. Не будет сам вертолёт доворачивать, чё за бред?!

Влево всего -2 по горизонту, фото выше.Такшта влево будет доворачивать и еще как.

читай у ТСа, он утверждает что пушка имеет наведение ТОЛЬКО по вертикали.
На большие углы конечно вертушкой будет доворачивать,это ж логично) просто, следуя словам ТСа, при стрельбе километров с 2-х нужно будет шмальнуть на 10 метров правее. Как это обеспечить ТОЛЬКО доворотом верушки?

[^]

AleXei1505

17.08.2018 - 13:24

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084

Цитата (Бокин @ 17.08.2018 - 16:07)

Цитата

Ми-28 гораздо удобнее для военных: на него легко переучить лётчиков с Ми-24, очень уж они похожи.

Тож заметил этот ляп в тексте, бо все серьёзные специалисты наоборот говорят о большей простоте пилотирования "Камова".

[^]

persey4ik	17.08.2018 - 13:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Правдоруб. Регистрация: 7.09.11 Сообщений: 9252	Компоновка Ми-28 была годами отработана на Ми-24. Малый мидель с высокими углами брони к центральной оси делают из него летающий танк. А надвтулочная РЛС делает его непревзойденным. А Ка-52 это понты с двумя большими мишенями в виде пилотов и такой же большой мишенью двувтулочного винта. Нигде они толком не применялись и способны только на авиашоу круги красиво нарезать. Для моря еще подходят из-за меньших габаритов винта. Это сообщение отредактировал persey4ik - 17.08.2018 - 13:34
	[^]

DeNNyCNC	17.08.2018 - 13:40 [ показать ] 4
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.11.14 Сообщений: 382	Буду кушать "Растишку" и вырасту большой как КА-50 За вертушки лови пучек зелёнки!)
	[^]

Серый411	17.08.2018 - 13:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 25.01.18 Сообщений: 171	Мелькала информация, что над морем вертолеты соосной схемы (Ка) работают без проблем, а вот над сушей, особенно в горах, где много хаотичных воздушных потоков, они уже проблемные, винты расположены близко и в определенных ситуациях лопасти перехлестываются. А боевая техника должна быть запредельно надежной. Поэтому на машины Камова сухопутные войска смотрят косо. Но после перестройки Камовцы начали жестко пиарить свою технику. Это кстати видно по голосованию, в специальных вопросах мало кто разбирается, а когда начинают создавать информационный "шум" народ ведется. Так что, на мой взгляд, сравнивают не вертолеты, их ТТХ и цену, а степень пиара.
	[^]

sedzu

17.08.2018 - 13:43

Статус: Offline

Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 821

Цитата (persey4ik @ 17.08.2018 - 13:27)

Компоновка Ми-28 была годами отработана на Ми-24. Малый мидель с высокими углами брони к центральной оси делают из него летающий танк. А надвтулочная РЛС делает его непревзойденным.
А Ка-52 это понты с двумя большими мишенями в виде пилотов и такой же большой мишенью двувтулочного винта. Нигде они толком не применялись и способны только на авиашоу круги красиво нарезать. Для моря еще подходят из-за меньших габаритов винта.

вот прям Ка годится только для моря?)) а как же работа в горах? Ка там предпочтительнее.

[^]

persey4ik

17.08.2018 - 13:59

-1

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9252

sedzu

Цитата

а как же работа в горах? Ка там предпочтительнее.

За горы винтом не задевает? )))

[^]

усик	17.08.2018 - 14:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 1.12.13 Сообщений: 351	Я помнится модельку от звезды собирал, если память не изменяет Черный призрак называется, КА 50какойто, но не видел о нем ни где, может прототип какой. Знает кто может, вот тот красавец.
	[^]

sedzu

17.08.2018 - 14:10

Статус: Offline

Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 821

Цитата (усик @ 17.08.2018 - 14:07)

Я помнится модельку от звезды собирал, если память не изменяет Черный призрак называется, КА 50какойто, но не видел о нем ни где, может прототип какой. Знает кто может, вот тот красавец.

это который на Команча похож?
Не было такого вертолёта. По поводу моделей есть разная инфа, типа, это дипломный проект какого-то студента. Ну или прост омиф типа МиГ-37

[^]

~~ВесельчакЛю~~	17.08.2018 - 14:11 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.02.15 Сообщений: 3432	Ребята, на самом деле камовскую концепцию исковеркали изза проблем с финансированием и тем что надо заказы давать разным заводам. Предполагалось в проекте, что будет ударная группа состоящая из КА-52 выполняющего как раз функцию разведчика-обнаружителя, командного пункта и нескольких именно ударных тяжелобронированных одноместных ка-50 чёрных акул, которые по наводке и координации головного ка50 наносят удар с возможностью прорыва. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал ВесельчакЛю - 17.08.2018 - 14:13
	[^]

AleXei1505

17.08.2018 - 14:13

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084

Цитата (persey4ik @ 17.08.2018 - 16:59)

sedzu

Цитата

а как же работа в горах? Ка там предпочтительнее.

За горы винтом не задевает? )))

Скороподъёмность, слышал такое понятие? Так у Ми-28 она ниже, причём порядочно.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 17.08.2018 - 14:40

[^]

~~ZanycH~~

17.08.2018 - 14:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476

Цитата (усик @ 17.08.2018 - 14:07)

Ка-58. "Чёрный призрак". Вот что говорится об этой модели от "Звезды". Кстати, я её тоже сам собирал когда-то. Где-то даже фотки были.

Цитата

На сегодняшний день о вертолете Ка-58 «Черный призрак», как о реально существующем, говорить пока рано. А возможно и вовсе не придется. Свидетельством его существования являются некоторые догадки и всего лишь авиамодель для моделистов-конструкторов, выпущенная несколько лет назад компанией «Звезда». Однако ведь не просто так на коробке с деталями красуется надпись «Произведено по лицензии компании Камов»?
Ситуация с защитой авторского права не может позволить «Звезде» по своей прихоти упоминать на упаковке собственной продукции название вертолетного конструкторского бюро. Подобные факты подогревали любопытство общественности, и энтузиасты напрямую задали ОКБ «Камова» вопрос о реальность Ка-58. На что представители компании ответили:

«Все вопросы о модели вертолета Ка-58 — к "Звезде". Мы ничего дополнительно сообщить не можем».

«Черный призрак», безусловно, камовское детище, но на уровне авиамоделизма. Это концепция вертолета будущего, демонстрация потенциальных возможностей русских инженеров. Хотя, люди из «хорошо осведомленных кругов» утверждают, что вертолету быть и что он уже существует, правда пока только в виде макета.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 17.08.2018 - 14:20

[^]

AleXei1505

17.08.2018 - 14:39

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084

Цитата (Серый411 @ 17.08.2018 - 16:40)

Мелькала информация, что над морем вертолеты соосной схемы (Ка) работают без проблем, а вот над сушей, особенно в горах, где много хаотичных воздушных потоков, они уже проблемные, винты расположены близко и в определенных ситуациях лопасти перехлестываются. А боевая техника должна быть запредельно надежной. Поэтому на машины Камова сухопутные войска смотрят косо. Но после перестройки Камовцы начали жестко пиарить свою технику. Это кстати видно по голосованию, в специальных вопросах мало кто разбирается, а когда начинают создавать информационный "шум" народ ведется. Так что, на мой взгляд, сравнивают не вертолеты, их ТТХ и цену, а степень пиара.

Про перехлёст лопастей на "Камовых" не то чтобы чушь, но этой же болезни подвержены и вертолёты традиционной схемы: хвостовую балку при неудачном пилотировании перерубают основным винтом токо в путь.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 17.08.2018 - 14:41

[^]

Pobratim	17.08.2018 - 14:48 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.14 Сообщений: 2776	Камов и в горах и на морях ведет себя стабильнее, ему как раз восходящие потоки и боковые ветра не так критичны как Милю. В стране, как известно у тех или иных производителей всегда было более сильное лобби, от того и проблемы с финансированием. Посмотрите сколько отказов было у 28-ого и у Аллигатора, по последнему не так давно была потеря, результатов комиссии пока не встречал, но весь треп что он не может быть ударным, считаю слухами и не более
	[^]

Pobratim	17.08.2018 - 14:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.14 Сообщений: 2776
	[^]

Pobratim	17.08.2018 - 14:52 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.14 Сообщений: 2776	если память мне не изменяет, Камова при пуске управляемой ракеты не уводит в сторону в отличие от 28-ого
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 9906
0 Пользователей: