"Свадебный фотограф, который а*уел!"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Stout
31.07.2018 - 13:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (lwabakan @ 31.07.2018 - 12:26)
Я однако сейчас многих огорчу (шпал нахватаю всяко), но!
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 01.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Цитата
Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО
Статья 1255. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.

Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
…..
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;


При этом

Цитата
Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.


Поэтому, если в договоре не прописана передача всех прав заказчику, по сути авторское право остается у фотографа. И у многих фотографов за передачу прав предусмотрены выплаты

Ты одно забыл! Заказчик тут является основным объектом съемки и от фотографа он денег за эту съемку не получал! Так что без разрешения заказчика он выкладывать эти фото не имеет права по статье 152.1 ГКРФ, хотя и является правообладателем на данный фотоматериал!
 
[^]
61brg
31.07.2018 - 13:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
Цитата (lwabakan @ 31.07.2018 - 12:26)
Я однако сейчас многих огорчу (шпал нахватаю всяко), но!
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 01.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Цитата
Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО
Статья 1255. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.

Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
…..
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;


При этом

Цитата
Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.


Поэтому, если в договоре не прописана передача всех прав заказчику, по сути авторское право остается у фотографа. И у многих фотографов за передачу прав предусмотрены выплаты

Это всего лишь значит, что договор должен иметь другую цель и явно указывать передачу заказчику исключительных прав на полученные фотографии.
Лично для меня было бы странным заплатить денег и не поиметь прав на результат полученный за мои деньги.
Собственно, любой ИТ фрилансер над данной ситуацией ржёт и дико завидует наглости фотографа.
 
[^]
egoven
31.07.2018 - 13:04
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 40
Цитата (MUAT @ 31.07.2018 - 12:25)
Фотографы делают шаблонные фото, причем технику копируют из статей и примеров с интернета. Но при этом ходят на курсы как стрясти с клиента бабки, один из принципов это парит мозг по поводу творческой работы, которой там в помине нет. Как только заикнешся по поводу творческой работы, то получишь нарекание что за такие бабки никакого творчества.
Большую часть работы делает хороший светосильный объектив, который стоит от 60т.р. б.у. далее тушка камеры 100т.р., можно добавить пыху для подсветки которую можно использовать и дешевую где то за 3 т.р., но лучше набрат комплект где то от 20т.р. что бы в помещении пара пых стояли отдельно от камеры (чего никто не делает). Можно добавит репортажны объектив (нужно от 80т.р.), вообще снимать надо на два объектива, репортажный и портрентник. Марка техники должна быт прописана в договоре. Далее, забират снимки надо в ROW формате, так как ретушь будет делат другой специалист. Фотограф это одна профессия, а ретушер и редактор это другая профессия. Фотограф может поеолдовать над цветокорекцией и передать дополнительно в формате под печать. Изготовление албома это другая работа. Так вот, если фотограф накручивает несколко работ, фотографирование, ретушь и редактирование и печать альбома, должен отдать все промежуточные форматы, так как он может накосячить на промежуточном этапе.
Также, должно быт прописано программное оборудование которое используется. Например в лайтруме можно сделать бысто цветокорекцию, но ретушь там не сделаешь, а в бесплатном софте если делать то качество ниже, да и уровень фотографа и цен другой совсем.
Вообще фотографы сильно забурели, никакого творчества во свадьбах нет, техника стоит дешевле лады калина (т.е. таксист тоже должен зарабатыват 7т.р. в час и нефига не отвечат за свою работы, а ответственность третьих лиц за машину должна быт на пассажире).
И еще момент, даже если подписали такой говно документ ест законы, которые согласно гражданскому кодексу выше договоров, если им противоречат. Так например штрафа за просрочку ест и в ЗЗПП и моральный ущерб за то что запороли фотки с неповторимого дня можно залепить фотографу.
В нормальной фотоаппарат вставляются по две флешки и запись может идти на обе в параллель, далее постоянно надо смотреть на результат, что все идет нормально и нормально идет запись. Надо покупать нормальны флешки, переодически их менять, запасные аккумуляторы должны быть и запасная техника на день свадьбы. Если фотограф приперся с одной камерой и одним объективом, то это нищеброд, который почитал в интернете как содрать бабла с клиентов.
Современная фотография, это 50% техники, немного старания и из 100 снимков хоть один но будет удачным, хотя бы случайно и его фотограф залепит на свой сайт.
(сорри за опечатки, на ноуте половина клавиш не работает, а нормальную клаву что то вломы подключить было)

Отчасти согласен с тобой, техника делает большую часть работы ( марк2-4 + 85l или 135l , авторежим и шедевр готов). Но вот по остальному - такое ощущение, что ты живешь в параллельной вселенной. Скажи, пожалуйста, сколько возьмет ретушер за 300+ фото со свадьбы? Примерно столько же, сколько и фотограф (если мы говорим о профи, с лицензионным софтом, дипломами, опытом и прочим)! И ты хочешь сказать, что люди готовы будут отвалить в сумме 35+35 тысяч за съемку на постоянном потоке? Смешно. Фотографы совмещают это чтобы клиент получал готовый продукт за относительно адекватные деньги. Было бы даже круче, если бы отщелкал, скинул равы и пошел тратить гонорар, а не сидеть потом неделю ретушируя фото.
Про несколько объективов - это сильно зависит от мероприятия. Для съемки 1-3 человек в кадре достаточно 135l ( или 85), и никакой другой объектив вообще в принципе не нужен,а если и нацепить - то он только будет портить фото. Ведь сейчас ВСЕМ нужен замыленный задний фон.
Простой пример - официальный автодилер и дядя Вася из гаража, он же моторист, спец по краске, электрике и всему остальному. Только у дяди Васи будет иметься полный фарш в гараже, не хуже, а то и лучше чем у дилера ( ведь хорошая техника это 98% успеха фото, еще 2% остается на фотошоп и лайтрум с цветокоррекцией, а они доступны абсолютно любому), и работу он выполняет качественно. Только ценник в 10 раз меньше. Куда ты пойдешь?
 
[^]
Likhoslav
31.07.2018 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3319
Цитата (61brg @ 31.07.2018 - 13:03)
...
Это всего лишь значит, что договор должен иметь другую цель и явно указывать передачу заказчику исключительных прав на полученные фотографии.
Лично для меня было бы странным заплатить денег и не поиметь прав на результат полученный за мои деньги.
Собственно, любой ИТ фрилансер над данной ситуацией ржёт и дико завидует наглости фотографа.

Представленный договор отражает хотелки фотографа.
А вообще договор должен прямо предусматривать исключительные права заказчика на фото. Которые не отменяют авторских прав фотографа.
Потому что публикация фотографом этих снимков "для рекламы" - это может быть не только публикация лучшего фото (а с какой стати невеста должна рекламировать фотостудию?), может случиться и публикация отрицательных фоток вследствие конфликта с фотографом - некрасиво жрущих гостей, неудачных снимков с полузакрытыми глазами и т.д....
пс: а охрана авторских прав в договоре может запретить публикацию фотографий заказчиком без указания авторства или с указание другого автора, редактирование снимков и т.п...

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 31.07.2018 - 13:17
 
[^]
kkeks1973
31.07.2018 - 13:14
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 203
Это и есть типовой договор,и все там правильно. Если кто то пригласил на свадьбу дядю Мишу из Саратова, который пьет в три горла, что бы подарок хоть как то отбить,а потом берет камеру,типа сейчас покажу как снимать и разбивает. Что бы за ним не бегать по всей России ,отвечают те люди,которые все это и устроили.И да я фотограф,и я не офигел,час съемки равен 4-6 часам работы за компом, я живу в провинции ,мне платят в шесть раз меньше этой девочки ,но может она этого и стоит.И люди женятся как правило один раз в жизни,а таксист гоняет каждый день,как то сравнение не очень.А пункт про права тоже имеет свою историю,что бы невеста не звонила и не требовала убрать фото с сайта,типа я там толстая и страшная,купи все права и об этом узнают только близкие ей люди.
 
[^]
lwabakan
31.07.2018 - 13:17
10
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 218
Цитата (MUAT @ 31.07.2018 - 16:58)

А что не указал про совместное творчество. Аху..вший фотограф размещает фото на своем сайте. А моделям он не хочет заплатить, т.е. брачующимся? А костюмеру не хочет заплатить? Без него тоже фото не было бы. А гримерам не хотел бы заплатить? А заплатить за съем помещения и его оформления цветами и шарами в стиле свадьбы? А массовке не хотел бы заплатит за создание атмосферы свадьбы? А за транспортные услуги в т.ч. лимузинов и других дорогих машин.
Ты случаем не путаешь, когда снимают девок на халяву для тренировки и раскрутки, а потом они свои фотки размещают без ссылки на фотографа?
Здесь наняли ремесленника что бы он сделал работу которая будет принадлежат тому, кто заплатит охеренные бабки. И разговор идет что эти ремесленники в хам при...ели и парют мозг клиентам о каком то искусстве которого там в помине нет.
Вот тебе об законе и говорю, модели (брачующиеся), гримеры, костюмеры и дизайнеры помещений (которые могут быт в одном лице, брачующиеся). Являются соавторами этого произведения. Без их работы, в том числе над собой, в том числе в спортзале для хорошего вида. Никакой фотографии на свой сайт не получилось бы.
Хочешь нахалаву без творчества, или снимай на улице людей (репортаж) с унылыми лицами в повседневной одежде. А хочешь сделать в стиле свадьбы и выложит на свой сайт, заплати за работу других людей.
Вся проблема фотографа, в том, что он во всем видет свою выгоду и минимизирует свои риски, а работу и права других лиц он не видит.
Тот же самый закон защищает и других соавторов. Ты когда снимаешь на улице и делаешь "творчество" просишь подержать отражатель кого то из гостей, а это работа, да это работа и ее надо делать. Хочешь потом иметь 100% прав на фото, заплати ему за работу в выходной в полевых условиях. Это все по закону, друг мой, а как ты хотел?

Еще раз - если говорить о фотографии - автор фотографии - фотограф. Не модель, не парикмахер или стилист, не костюмер, а именно фотограф. Поэтому именно он является владельцем авторских прав на произведение.
Если заказчик (клиент) хочет, что бы было по другому, кто мешает ему изменить условия договора или нанять другого исполнителя?
Про 152.1 ГКРФ вообще смешно - тут по договору авторское право у фотографа остается следовательно нарушения вообще нет и быть не может.
з.ы. Кстати, когда "снимают девок для тренировки" грамотный фотограф тоже заключает договор или модельное соглашение

Это сообщение отредактировал lwabakan - 31.07.2018 - 13:21
 
[^]
Челябинец
31.07.2018 - 13:19
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 353
Где критерии "качественной цифровой техники" . Клянусь, многие смартфоны тоже качественны и цифровые. Смартфоном снимать обязуется?
Договор в одни ворота.
Возомнила
Нахуй, гнать взашей.
https://www.stilaga.com/



https://vk.com/tamenseva

Это сообщение отредактировал Челябинец - 31.07.2018 - 13:23
 
[^]
Stout
31.07.2018 - 13:23
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (lwabakan @ 31.07.2018 - 13:17)
Про 152.1 ГКРФ вообще смешно - тут по договору авторское право у фотографа остается следовательно нарушения вообще нет и быть не может.
з.ы. Кстати, когда "снимают девок для тренировки" грамотный фотограф тоже заключает договор или модельное соглашение

Цитата
1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

3) гражданин позировал за плату.

2. Изготовленные в целях введения в гражданский оборот, а также находящиеся в обороте экземпляры материальных носителей, содержащих изображение гражданина, полученное или используемое с нарушением пункта 1 настоящей статьи, подлежат на основании судебного решения изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации.

3. Если изображение гражданина, полученное или используемое с нарушением пункта 1 настоящей статьи, распространено в сети "Интернет", гражданин вправе требовать удаления этого изображения, а также пресечения или запрещения дальнейшего его распространения.


Хоть иногда читайте законы! Авторское и исключительное право у фотографа есть, а вот права на распространение и использования без согласия объекта съемки нет!
 
[^]
PamPamSy
31.07.2018 - 13:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 82
lwabakan
ИМХО, Вы не совсем верно трактуете этот закон. Одно дело, когда фотограф сделал для себя фото, выложил их на сайт, а кто-то использовал их в своих целя; другое дело, когда ему кто-то заплатил за съемку - тут он не может быть стопроцентным автором.
Вспомнился фильм Кары "Мастер и Маргарита" 1994. Продюсер (заказчик) и режиссер (исполнитель) не сошлись во мнениях на монтаж, и ВСЕ! - фильм был положен в сейф продюсера (заказчика). Хотя творческая работа всей съемочной команды была огромная.
 
[^]
MUAT
31.07.2018 - 13:29
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 889
Цитата (egoven @ 31.07.2018 - 14:04)
Цитата (MUAT @ 31.07.2018 - 12:25)
Фотографы делают шаблонные фото, причем технику копируют из статей и примеров с интернета. Но при этом ходят на курсы как стрясти с клиента бабки, один из принципов это парит мозг по поводу творческой работы, которой там в помине нет. Как только заикнешся по поводу творческой работы, то получишь нарекание что за такие бабки никакого творчества.
Большую часть работы делает хороший светосильный объектив, который стоит от 60т.р. б.у. далее тушка камеры 100т.р., можно добавить пыху для подсветки которую можно использовать и дешевую где то за 3 т.р., но лучше набрат комплект где то от 20т.р. что бы в помещении пара пых стояли отдельно от камеры (чего никто не делает). Можно добавит репортажны объектив (нужно от 80т.р.), вообще снимать надо на два объектива, репортажный и портрентник. Марка техники должна быт прописана в договоре. Далее, забират снимки надо в ROW формате, так как ретушь будет делат другой специалист. Фотограф это одна профессия, а ретушер и редактор это другая профессия. Фотограф может поеолдовать над цветокорекцией и передать дополнительно в формате под печать. Изготовление албома это другая работа. Так вот, если фотограф накручивает несколко работ, фотографирование, ретушь и редактирование и печать альбома, должен отдать все промежуточные форматы, так как он может накосячить на промежуточном этапе.
Также, должно быт прописано программное оборудование которое используется. Например в лайтруме можно сделать бысто цветокорекцию, но ретушь там не сделаешь, а в бесплатном софте если делать то качество ниже, да и уровень фотографа и цен другой совсем.
Вообще фотографы сильно забурели, никакого творчества во свадьбах нет, техника стоит дешевле лады калина (т.е. таксист тоже должен зарабатыват 7т.р. в час и нефига не отвечат за свою работы, а ответственность третьих лиц за машину должна быт на пассажире).
И еще момент, даже если подписали такой говно документ ест законы, которые согласно гражданскому кодексу выше договоров, если им противоречат. Так например штрафа за просрочку ест и в ЗЗПП и моральный ущерб за то что запороли фотки с неповторимого дня можно залепить фотографу.
В нормальной фотоаппарат вставляются по две флешки и запись может идти на обе в параллель, далее постоянно надо смотреть на результат, что все идет нормально и нормально идет запись. Надо покупать нормальны флешки, переодически их менять, запасные аккумуляторы должны быть и запасная техника на день свадьбы. Если фотограф приперся с одной камерой и одним объективом, то это нищеброд, который почитал в интернете как содрать бабла с клиентов.
Современная фотография, это 50% техники, немного старания и из 100 снимков хоть один но будет удачным, хотя бы случайно и его фотограф залепит на свой сайт.
(сорри за опечатки, на ноуте половина клавиш не работает, а нормальную клаву что то вломы подключить было)

Отчасти согласен с тобой, техника делает большую часть работы ( марк2-4 + 85l или 135l , авторежим и шедевр готов). Но вот по остальному - такое ощущение, что ты живешь в параллельной вселенной. Скажи, пожалуйста, сколько возьмет ретушер за 300+ фото со свадьбы? Примерно столько же, сколько и фотограф (если мы говорим о профи, с лицензионным софтом, дипломами, опытом и прочим)! И ты хочешь сказать, что люди готовы будут отвалить в сумме 35+35 тысяч за съемку на постоянном потоке? Смешно. Фотографы совмещают это чтобы клиент получал готовый продукт за относительно адекватные деньги. Было бы даже круче, если бы отщелкал, скинул равы и пошел тратить гонорар, а не сидеть потом неделю ретушируя фото.
Про несколько объективов - это сильно зависит от мероприятия. Для съемки 1-3 человек в кадре достаточно 135l ( или 85), и никакой другой объектив вообще в принципе не нужен,а если и нацепить - то он только будет портить фото. Ведь сейчас ВСЕМ нужен замыленный задний фон.
Простой пример - официальный автодилер и дядя Вася из гаража, он же моторист, спец по краске, электрике и всему остальному. Только у дяди Васи будет иметься полный фарш в гараже, не хуже, а то и лучше чем у дилера ( ведь хорошая техника это 98% успеха фото, еще 2% остается на фотошоп и лайтрум с цветокоррекцией, а они доступны абсолютно любому), и работу он выполняет качественно. Только ценник в 10 раз меньше. Куда ты пойдешь?

Из параллельной вселенной:
Ретушь это фотошоп и дорисовка, стирание того что было и того что не было. Цветокоррекция это лайтрум или подобное, делается отчасти по шаблонам (пресетам), т.е. один пресет распространяется на серию снимков. Если рука набита то 200 снимков можно сделать часа за 3. Любое редактирование это изменение исходника в видени того кто делает, поэтому ROW может обработать другой человек так как он хочет. И если делать уже ретушь, потом то лучше делать с ROW а не с цветокоррекции. Это очевидно когда фотограф говорит с фотографом, но клиентом они говорят другое. Если фотограф криворукий и техника его гавно, то да, надо потом колдовать и скрывать "творчеством" редактирования свою криворукость в процессе фотографирования.
В остальном, надо обрезать кадр, может немного повернуть, скорректировать баланс белого и может скорректировать резкость в том числе цветовую. Добавит поправку на объектив (которая автоматом на все фотки ложится), при этом настройки перекладываются на следующее фото, так что минимизируется работа.
Цитата
И ты хочешь сказать, что люди готовы будут отвалить в сумме 35+35 тысяч за съемку на постоянном потоке?
Это с какого бока брат за пол дня работы такую сумму?
Объективы:
Цитата
Для съемки 1-3 человек в кадре достаточно 135l ( или 85), и никакой другой объектив вообще в принципе не нужен,а если и нацепить - то он только будет портить фото.
Хороший фикс ногам покоя не дает. Это поговорка, слышал. Это портрет. Свадьба это портрет и репортаж. Портрет, когда людей поставил или посадил и хоп. А репортаж это когда конкурсы торт режут из машины выходят. Фиксом ты упустишь время пока в нужную точку встанешь. Это разные съемки: репортаж и портрет, почитай и техника разная.
Цитата
Ведь сейчас ВСЕМ нужен замыленный задний фон.

Правильно говорить, выделять главный объект глубиной резкости, так вот мылят задний фон и передний тоже, так что пол прически уходит в мыло как раз чудо фотографы которые считают себя творцами. Так вот нам здесь творцы на...уй не нужны, криэйторы, криэйторы.





 
[^]
Likhoslav
31.07.2018 - 13:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3319
Цитата (kkeks1973 @ 31.07.2018 - 13:14)
... Если кто то пригласил на свадьбу дядю Мишу из Саратова, который пьет в три горла, что бы подарок хоть как то отбить,а потом берет камеру,типа сейчас покажу как снимать и разбивает. Что бы за ним не бегать по всей России ,отвечают те люди,которые все это и устроили....

Правильно!
И за такси отвечает пассажир!
И за поломку перфоратора отвечает заказчик, а не мастер-потолочник!
А перед началом съемки заказчик принимает фототехнику актом приема-передачи с проверкой исправности.
А то я бы пару неисправных фотиков захватил из дома.....
 
[^]
lwabakan
31.07.2018 - 13:33
12
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 218
Цитата (Stout @ 31.07.2018 - 17:23)
Хоть иногда читайте законы! Авторское и исключительное право у фотографа есть, а вот права на распространение и использования без согласия объекта съемки нет!

Вот ты упертый... Держи для примера договор без передачи и с передачей прав

Цитата
Договор о распределении прав между моделью и фотографом.

г. _________              «___» ____________ 201__г.


Стороны:
Фотограф –
Фотомодель - _________________________________________________________________
заключили настоящий Договор о следующем:
1. Предмет Договора.
1.1. Стороны признают, что между ними «___» ____________ 20__г. в г. _____________ согласно ст. 159, 434(п.1) Гражданского кодекса Российской Федерации (далее по тексту – «ГК РФ») в устном виде было заключено Соглашение (далее по тексту – «Соглашение»), согласно которому каждая из Сторон приняла на себя следующие обязательства:
- Фотограф: организовать и провести фотосессию (далее по тексту – «Фотосессия»).
- Фотомодель: позировать в ходе проведения Фотосессии для создания фотографий с её участием (далее по тексту – «Фотографии»).
Сторонами установлено следующее:
- каждая из Сторон должным образом выполнила свои обязательства, принятые ею в соответствии с Соглашением, в результате чего в ходе проведения Фотосессии были созданы Фотографии.
- права Фотомодели на запрет использования собственного изображения, установленные согласно ст.152 1 ГК РФ, исчерпаны;
- количество Фотографий, их сюжет и композиция были определены и непосредственно созданы Фотографом;
- настоящий Договор заключен в порядке новации по отношению к Соглашению (на основании ст.414 ГК РФ), Соглашение считается выполненным и утрачивает юридическую силу с момента вступления в силу настоящего Договора.
1.2. Интеллектуальные права на Фотографии распределяются в соответствии с условиями настоящего Договора. Согласно настоящему Договору Стороны приобретают иные права и обязанности, связанные с реализацией исключительных прав.
2. Интеллектуальные права и связанные с ними права и обязанности.
2.1. Исключительное право на каждую из Фотографий принадлежит Фотографу.
2.2 Фотограф имеет право на любое личное, маркетинговое использование, а также с целью подтверждения своего профессионального уровня для третьих. Коммерческое использование Фотографий возможно только с письменного согласия модели.
2.3. Фотомодель вправе использовать Фотографии исключительно для личных нужд, а также с целью подтверждения своего профессионального уровня для третьих лиц (в том числе при формировании портфолио и т.п.). Фотомодель не может использовать Фотографии в коммерческих целях и/или передавать права коммерческого использования третьим лицам
Каждая из Сторон имеет личное неимущественное право, связанное с Фотографиями.
_____________________________
2.1. Исключительное право на каждую из Фотографий принадлежит Фотомодели. Фотомодель имеет право на любое личное, маркетинговое, коммерческое использование Фотографий.
2.2. Фотограф вправе использовать Фотографии исключительно для личных нужд, а также с целью подтверждения своего профессионального уровня для третьих лиц (в том числе при формировании портфолио и т.п.). Фотограф не может использовать Фотографии в коммерческих целях и/или передавать права коммерческого использования третьим лицам без письменного согласия Фотомодели.
Каждая из Сторон имеет личное не имущественное право, связанное с Фотографиями.

______________________________--

2.4. Обладатель исключительного права вправе производить обработку Фотографий (ретуширование, изготовление коллажей и др.). Произведения, созданные в результате таковой обработки и использования Фотографий иным образом, включая обработанные варианты Фотографий (далее по тексту – «Произведения») должны соответствовать условиям, настоящего Договора, а также в возможно короткие сроки быть доведёнными до сведения обладателей личных неимущественных прав.
Каждая из Сторон приобретает личное неимущественное право, связанное с каждым из Произведений, вне зависимости от приобретения исключительных прав на него.
2.5. В результате переработки и иного использования Фотографий не допускается создание порнографических произведений, а также произведений и иных действий, каким – либо образом порочащих честь и достоинство Фотографа, Фотомодели, иных лиц противоречащих их правам и интересам, не соответствующих общественной морали, этики и законодательству России.
2.6. Обладатель исключительного права вправе реализовать своё право на обнародование Фотографий и Произведений самостоятельно и без согласия кого бы то ни было.
Каждая из Сторон обязуется не чинить каких бы то ни было препятствий другой Стороне при реализации своих прав, связанных с правом на обнародование Фотографий и Произведений.
В течение всего срока действия исключительных прав на Фотографии Фотомодель принимает на себя обязательства предоставить Фотографу право на обнародование Фотографий как на территории России, так и за её пределами, а также не реализовать своего права на отзыв Фотографий по отношению к Фотографу и лицам, которые обрели исключительные права на Фотографии (полностью либо частично), ранее принадлежавшие Фотографу.
/при передаче убираем/
2.7. С целью соблюдения личных неимущественных прав при использовании Фотографий и Произведений указывает полное официальное имя (без фамилии и отчества) Фотомодели. По заявлению Фотомодели может быть указано её иное имя или псевдоним либо не указываться вообще её имени или псевдонима (иной информации о ней).
2.8. Каждая из Сторон обязуется принимать исчерпывающие меры по исключению, выявлению и пресечению случаев несанкционированного и не отвечающего их интересам использования Фотографий, а также в возможно короткие сроки информировать другую Сторону о каждом выявленном таковом случае, принятых мерах по его устранению, наказанию виновных и о предотвращении нарушений исключительных прав на Фотографии.
2.9. Фотомодель предоставляет Фотографу и (или) обладателю исключительных прав на Фотографии и Произведения, а также лицам, правомерно использующим Фотографии и Произведения, право на использование своего изображения (включая использование при обнародовании).
/при передаче пункт 2.9 убираем/
3. Разрешение споров и разногласий.
3.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между Сторонами в процессе выполнения настоящего Договора, должны быть разрешены путём предъявления претензий. Сторона, получившая претензию, обязана в течение десяти дней её рассмотреть и принять по итогам рассмотрения обоснованное решение (удовлетворить, отклонить и др.) либо принять все меры для проведения переговоров между Сторонами.
3.2. В случае, когда споры и разногласия Стороны не разрешили путём предъявления претензий, каждая из Сторон вправе обратиться в суд согласно законодательству РФ.
4. Прочие положения.
4.1. Каждая из Сторон вправе привлекать третьих лиц (художников, экспертов и др.) с целью обеспечения выполнения настоящего Договора, реализации своих прав и обязанностей.
4.2. Настоящий Договор обретает юридическую силу с момента его подписания. Время действия настоящего Договора не ограничено.
4.3. Интеллектуальные права считаются распределёнными и обретёнными каждой из Сторон с момента вступления настоящего Договора в силу. Для реализации настоящего Договора совершения каких – либо иных документов между Сторонами не требуется.
4.4. Права и обязанности по настоящему Договору могут быть переданы каждой из Сторон третьим лицам без волеизъявления другой Стороны. Настоящее положение не затрагивает личных неимущественных прав и прав и обязанностей, с ними связанных.
4.5. Настоящий Договор составлен в двух имеющих равную юридическую силу экземплярах - по одному для каждой из Сторон.


После подписания подобного договора ни каких споров о праве использования/размещения и т.д. уже не будет

з.ы. Я же сказал что шпал нахватаю, вот первые ласточки потянулись ))))

Это сообщение отредактировал lwabakan - 31.07.2018 - 13:39
 
[^]
Stout
31.07.2018 - 13:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (lwabakan @ 31.07.2018 - 13:33)
Цитата (Stout @ 31.07.2018 - 17:23)
Хоть иногда читайте законы! Авторское и исключительное право у фотографа есть, а вот права на распространение и использования без согласия объекта съемки нет!

Вот ты упертый... Держи для примера договор без передачи и с передачей прав

Цитата
Договор о распределении прав между моделью и фотографом.
.....


После подписания подобного договора ни каких споров о праве использования/размещения и т.д. уже не будет

з.ы. Я же сказал что шпал нахватаю, вот первые ласточки потянулись ))))

По-моему упертый как раз тут ты! Договор, который показан на фото даже далеко не похож на тот что ты предоставил!
 
[^]
lwabakan
31.07.2018 - 13:44
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 218
Цитата (Stout @ 31.07.2018 - 17:41)
По-моему упертый как раз тут ты! Договор, который показан на фото даже далеко не похож на тот что ты предоставил!

Договор который на фото вообще на адекватный документ похож слабо. Я вел разговор об авторском праве в принципе, а не о конкретном выплеске фантазий фотографа
 
[^]
61brg
31.07.2018 - 13:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
Цитата (kkeks1973 @ 31.07.2018 - 13:14)
Это и есть типовой договор,и все там правильно. Если кто то пригласил на свадьбу дядю Мишу из Саратова, который пьет в три горла, что бы подарок хоть как то отбить,а потом берет камеру,типа сейчас покажу как снимать и разбивает. Что бы за ним не бегать по всей России ,отвечают те люди,которые все это и устроили.И да я фотограф,и я не офигел,час съемки равен 4-6 часам работы за компом, я живу в провинции ,мне платят в шесть раз меньше этой девочки ,но может она этого и стоит.И люди женятся как правило один раз в жизни,а таксист гоняет каждый день,как то сравнение не очень.А пункт про права тоже имеет свою историю,что бы невеста не звонила и не требовала убрать фото с сайта,типа я там толстая и страшная,купи все права и об этом узнают только близкие ей люди.

Боюсь, что в большинстве случаев, люди Вас не поймут.
Однако, договор - дело добровольное для каждой из его сторон.
Но, коли Вы представитель этого бизнеса, то поделитесь пожалуйста информацией - как часто люди соглашаются на подобные договорные условия ?
 
[^]
B00M
31.07.2018 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.10
Сообщений: 2835
Цитата (Stout @ 31.07.2018 - 12:06)
Да тут похуй! Дело в том, что основным объектом съемки становится заказчик и он имеет полное право запретить обнародование их, несмотря на то, что авторское право всё-таки остается за фотографом! Следовательно любой суд нагнет фотографа в случае обнародования фото!

Так же как и любой суд нагнёт модель за обнародование фото без разрешения фотографа. В этом вопросе правообладания всё запутано. И те и другие должны давать разрешение друг-другу.
 
[^]
PamPamSy
31.07.2018 - 13:48
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 82
Цитата (Likhoslav @ 31.07.2018 - 13:29)
Цитата (kkeks1973 @ 31.07.2018 - 13:14)
... Если кто то пригласил на свадьбу дядю Мишу из Саратова, который пьет в три горла, что бы подарок хоть как то отбить,а потом берет камеру,типа сейчас покажу как снимать и разбивает. Что бы за ним не бегать по всей России ,отвечают те люди,которые все это и устроили....

Правильно!
И за такси отвечает пассажир!
И за поломку перфоратора отвечает заказчик, а не мастер-потолочник!
А перед началом съемки заказчик принимает фототехнику актом приема-передачи с проверкой исправности.
А то я бы пару неисправных фотиков захватил из дома.....

Логично, забодай меня комар! shum_lol.gif
Продолжу
За поломку швейной машины отвечает заказчик, если его брюки подшивались в тот момент.
За поломку фена в парикмахерской отвечает клиент, которому в тот момент делали прическу.
За поломку пылесоса отвечает водитель, чью машину в тот момент мыли.

Никогда не приходилось думать об услугах с такой стороны, надо поразмыслить. Это ж здорово, полетел комп - ага, выставить за него счет клиенту, он виноват, т.к. не уследил за порядком. alik.gif

Утрирую, конечно, но аппетиты автора договора сразили наповал.

Это сообщение отредактировал PamPamSy - 31.07.2018 - 13:52
 
[^]
61brg
31.07.2018 - 13:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
Цитата (lwabakan @ 31.07.2018 - 13:33)
Цитата (Stout @ 31.07.2018 - 17:23)
Хоть иногда читайте законы! Авторское и исключительное право у фотографа есть, а вот права на распространение и использования без согласия объекта съемки нет!

Вот ты упертый... Держи для примера договор без передачи и с передачей прав

Цитата
Договор о распределении прав между моделью и фотографом.

г. _________              «___» ____________ 201__г.


Стороны:
Фотограф –
Фотомодель - _________________________________________________________________
заключили настоящий Договор о следующем:
1. Предмет Договора.
1.1. Стороны признают, что между ними «___» ____________ 20__г. в г. _____________ согласно ст. 159, 434(п.1) Гражданского кодекса Российской Федерации (далее по тексту – «ГК РФ») в устном виде было заключено Соглашение (далее по тексту – «Соглашение»), согласно которому каждая из Сторон приняла на себя следующие обязательства:
- Фотограф: организовать и провести фотосессию (далее по тексту – «Фотосессия»).
- Фотомодель: позировать в ходе проведения Фотосессии для создания фотографий с её участием (далее по тексту – «Фотографии»).
Сторонами установлено следующее:
- каждая из Сторон должным образом выполнила свои обязательства, принятые ею в соответствии с Соглашением, в результате чего в ходе проведения Фотосессии были созданы Фотографии.
- права Фотомодели на запрет использования собственного изображения, установленные согласно ст.152 1 ГК РФ, исчерпаны;
- количество Фотографий, их сюжет и композиция были определены и непосредственно созданы Фотографом;
- настоящий Договор заключен в порядке новации по отношению к Соглашению (на основании ст.414 ГК РФ), Соглашение считается выполненным и утрачивает юридическую силу с момента вступления в силу настоящего Договора.
1.2. Интеллектуальные права на Фотографии распределяются в соответствии с условиями настоящего Договора. Согласно настоящему Договору Стороны приобретают иные права и обязанности, связанные с реализацией исключительных прав.
2. Интеллектуальные права и связанные с ними права и обязанности.
2.1. Исключительное право на каждую из Фотографий принадлежит Фотографу.
2.2 Фотограф имеет право на любое личное, маркетинговое использование, а также с целью подтверждения своего профессионального уровня для третьих. Коммерческое использование Фотографий возможно только с письменного согласия модели.
2.3. Фотомодель вправе использовать Фотографии исключительно для личных нужд, а также с целью подтверждения своего профессионального уровня для третьих лиц (в том числе при формировании портфолио и т.п.). Фотомодель не может использовать Фотографии в коммерческих целях и/или передавать права коммерческого использования третьим лицам
Каждая из Сторон имеет личное неимущественное право, связанное с Фотографиями.
_____________________________
2.1. Исключительное право на каждую из Фотографий принадлежит Фотомодели. Фотомодель имеет право на любое личное, маркетинговое, коммерческое использование Фотографий.
2.2. Фотограф вправе использовать Фотографии исключительно для личных нужд, а также с целью подтверждения своего профессионального уровня для третьих лиц (в том числе при формировании портфолио и т.п.). Фотограф не может использовать Фотографии в коммерческих целях и/или передавать права коммерческого использования третьим лицам без письменного согласия Фотомодели.
Каждая из Сторон имеет личное не имущественное право, связанное с Фотографиями.

______________________________--

2.4. Обладатель исключительного права вправе производить обработку Фотографий (ретуширование, изготовление коллажей и др.). Произведения, созданные в результате таковой обработки и использования Фотографий иным образом, включая обработанные варианты Фотографий (далее по тексту – «Произведения») должны соответствовать условиям, настоящего Договора, а также в возможно короткие сроки быть доведёнными до сведения обладателей личных неимущественных прав.
Каждая из Сторон приобретает личное неимущественное право, связанное с каждым из Произведений, вне зависимости от приобретения исключительных прав на него.
2.5. В результате переработки и иного использования Фотографий не допускается создание порнографических произведений, а также произведений и иных действий, каким – либо образом порочащих честь и достоинство Фотографа, Фотомодели, иных лиц противоречащих их правам и интересам, не соответствующих общественной морали, этики и законодательству России.
2.6. Обладатель исключительного права вправе реализовать своё право на обнародование Фотографий и Произведений самостоятельно и без согласия кого бы то ни было.
Каждая из Сторон обязуется не чинить каких бы то ни было препятствий другой Стороне при реализации своих прав, связанных с правом на обнародование Фотографий и Произведений.
В течение всего срока действия исключительных прав на Фотографии Фотомодель принимает на себя обязательства предоставить Фотографу право на обнародование Фотографий как на территории России, так и за её пределами, а также не реализовать своего права на отзыв Фотографий по отношению к Фотографу и лицам, которые обрели исключительные права на Фотографии (полностью либо частично), ранее принадлежавшие Фотографу.
/при передаче убираем/
2.7. С целью соблюдения личных неимущественных прав при использовании Фотографий и Произведений указывает полное официальное имя (без фамилии и отчества) Фотомодели. По заявлению Фотомодели может быть указано её иное имя или псевдоним либо не указываться вообще её имени или псевдонима (иной информации о ней).
2.8. Каждая из Сторон обязуется принимать исчерпывающие меры по исключению, выявлению и пресечению случаев несанкционированного и не отвечающего их интересам использования Фотографий, а также в возможно короткие сроки информировать другую Сторону о каждом выявленном таковом случае, принятых мерах по его устранению, наказанию виновных и о предотвращении нарушений исключительных прав на Фотографии.
2.9. Фотомодель предоставляет Фотографу и (или) обладателю исключительных прав на Фотографии и Произведения, а также лицам, правомерно использующим Фотографии и Произведения, право на использование своего изображения (включая использование при обнародовании).
/при передаче пункт 2.9 убираем/
3. Разрешение споров и разногласий.
3.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между Сторонами в процессе выполнения настоящего Договора, должны быть разрешены путём предъявления претензий. Сторона, получившая претензию, обязана в течение десяти дней её рассмотреть и принять по итогам рассмотрения обоснованное решение (удовлетворить, отклонить и др.) либо принять все меры для проведения переговоров между Сторонами.
3.2. В случае, когда споры и разногласия Стороны не разрешили путём предъявления претензий, каждая из Сторон вправе обратиться в суд согласно законодательству РФ.
4. Прочие положения.
4.1. Каждая из Сторон вправе привлекать третьих лиц (художников, экспертов и др.) с целью обеспечения выполнения настоящего Договора, реализации своих прав и обязанностей.
4.2. Настоящий Договор обретает юридическую силу с момента его подписания. Время действия настоящего Договора не ограничено.
4.3. Интеллектуальные права считаются распределёнными и обретёнными каждой из Сторон с момента вступления настоящего Договора в силу. Для реализации настоящего Договора совершения каких – либо иных документов между Сторонами не требуется.
4.4. Права и обязанности по настоящему Договору могут быть переданы каждой из Сторон третьим лицам без волеизъявления другой Стороны. Настоящее положение не затрагивает личных неимущественных прав и прав и обязанностей, с ними связанных.
4.5. Настоящий Договор составлен в двух имеющих равную юридическую силу экземплярах - по одному для каждой из Сторон.


После подписания подобного договора ни каких споров о праве использования/размещения и т.д. уже не будет

з.ы. Я же сказал что шпал нахватаю, вот первые ласточки потянулись ))))

В принципе нормальный договор. Осталось только уточнить кто кому тут платит.

Это сообщение отредактировал 61brg - 31.07.2018 - 13:50
 
[^]
jsmin
31.07.2018 - 13:51
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 766
Давайте я вам скажу что-то:) Как фотограф. Договор, в принципе, силы может и не иметь. А вот защита авторских прав сейчас растет буйным цветом.

Дело в том, что как молодожены могут не хотеть, чтобы их фотографии показывали, так и фотограф может не желать этого. И можете хоть обминусится. На сегодняшний день закон таков, что, если вы без разрешения копируете или показываете СВОИ фотографии, снятые другим человеком, он может вас за это наказать через суд.
Не знаю, как в России. А у нас минимум, который заплатил мой знакомый 6000 долларов.
 
[^]
PamPamSy
31.07.2018 - 13:54
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 82
По логике этого фотографа, портной может потребовать еще 50% от оплаченного заказа взамен на разрешение носить сшитый им костюм/платье. Или парикмахер потребовать такую доплату за праздничную прическу. Легко дойти до абсурда. dont.gif

Это сообщение отредактировал PamPamSy - 31.07.2018 - 14:07
 
[^]
lwabakan
31.07.2018 - 13:57
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 218
Цитата (61brg @ 31.07.2018 - 17:50)
В принципе нормальный договор. Осталось только уточнить кто кому тут платит.

Это договор на передачу прав, поэтому платить может как одна, так и другая сторона. Добавляй необходимые пункты и все. По этому же принципу можно договор ТФП составить.
з.ы. Человек у которого это взято - фотограф. Большинство моделей подписывают этот договор с передачей прав фотографу и платят. И да, в случае передачи всех прав на снимки модели цена услуг фотографа в его случае возрастает.
з.ы.ы. Город с населением 150000 человек.

Это сообщение отредактировал lwabakan - 31.07.2018 - 13:59
 
[^]
Stout
31.07.2018 - 13:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (lwabakan @ 31.07.2018 - 13:44)
Цитата (Stout @ 31.07.2018 - 17:41)
По-моему упертый как раз тут ты! Договор, который показан на фото даже далеко не похож на тот что ты предоставил!

Договор который на фото вообще на адекватный документ похож слабо. Я вел разговор об авторском праве в принципе, а не о конкретном выплеске фантазий фотографа

Вот теперь тебе плюсик! Теперь всё правильно!
 
[^]
kkeks1973
31.07.2018 - 13:59
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 203
Цитата (61brg @ 31.07.2018 - 13:46)
Цитата (kkeks1973 @ 31.07.2018 - 13:14)
Это и есть типовой договор,и все там правильно. Если кто то пригласил на свадьбу дядю Мишу из Саратова, который пьет в три горла, что бы подарок хоть как то отбить,а потом берет камеру,типа сейчас покажу как снимать и разбивает. Что бы за ним не бегать по всей России ,отвечают те люди,которые все это и устроили.И да я фотограф,и я не офигел,час съемки равен 4-6 часам работы за компом, я живу в провинции ,мне платят в шесть раз меньше этой девочки ,но может она этого и стоит.И люди женятся как правило один раз в жизни,а таксист гоняет каждый день,как то сравнение не очень.А пункт про права тоже имеет свою историю,что бы невеста не звонила и не требовала убрать фото с сайта,типа я там толстая и страшная,купи все права и об этом узнают только близкие ей люди.

Боюсь, что в большинстве случаев, люди Вас не поймут.
Однако, договор - дело добровольное для каждой из его сторон.
Но, коли Вы представитель этого бизнеса, то поделитесь пожалуйста информацией - как часто люди соглашаются на подобные договорные условия ?

Люди подписывают всегда,подавляющее большинство людей верят в то,что все будет хорошо, и в моей жизни это всегда так и происходит. Судя по тому,что в разгар рабочего дня многие тут пишут, значит к своей работе они тоже относятся как бы не очень, поэтому так легко и лить грязь на работу других людей.То что после свистка они в пять часов вечера разбегутся по домам и кафешкам, и так до следующего дня, фотограф же постоянно совершенствуется,учится, и работаю я в основном ночами,трое детей и жена с кошкой требуют внимания .И техника после 2014 года стоит уже больше ,чем " Лада", плюс не всем дано быть хорошим фотографом, коммуникабельность ,умение ладить с людьми,управлять ими ,в общем не все так просто
 
[^]
jsmin
31.07.2018 - 14:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 766
Цитата (PamPamSy @ 31.07.2018 - 13:54)
del

Да не со мной уточняйте. Таков закон. Вы покупаете копии. Если решите сделать еще копии, то (если в договоре не указано другое) будете пиратом:).
Разве вы в инете программы не покупаете? И что, вам теперь их можно копировать - распространять? Есть разные лицензии. С фотографиями то же самое.
 
[^]
Двоехоров
31.07.2018 - 14:02
12
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2594
Цитата (InGrib @ 31.07.2018 - 11:51)
Моя первая эмоция. Никакой солидарности тут быть не может, это ж как нужно ахуеть, чтобы выдумать такое.

нет денег- снимайте свою алкосвадьбу сами. Я всё сказал

"Свадебный фотограф, который а*уел!"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66191
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх