Судьба братьев Салливан

интересный момент.
согласно мемориальной доски очень много однофамильцев. не только Салливаны (5), но и Тэйлоры (2), Янги (2), Роджерсы (3), Робинзоны (3) Лонги (аж 4) и... Муры (тоже 5).

и если доподлинно известно что Салливаны братья, то Лонги и Муры могут быть и не родственниками. хотя кто знает. кто знает..

Это сообщение отредактировал Дегало - 22.03.2018 - 14:15

Видео потопленного крейсера.

Ты мой комментарий полностью прочитал? Перед тем как своё авторитетное, экспертное мнение карябать?

Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель.
Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей.

В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф.

P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было так - "сам погибай, а товарища выручай".

Это сообщение отредактировал noa3 - 22.03.2018 - 14:53

Gipsowik
А ты саму статью выложенную внимательно прочитал? Там четко написано про подводную лодку.

Ну да. Командиры у-ботов и японские подводники Вас бы поддержали.

Это сообщение отредактировал valery72 - 22.03.2018 - 14:52

Смешно выглядят рассуждения - штафирки сухопутного, особенно о поддержке командиров U - ботов и японских I,RO,HA. Не сочтите за честь почитайте о средствах обнаружения на ПЛ того времени и о том как они работали по целям.
Всплытие под перископ в границах чужого ордера,пребывающего в бою - равносильно смерти.

А неполноценный, но в целом годный вариант акустической торпеды
T-V Цаункениг - "выстрелил и забыл" - у немцев появился только в 1943.

Это сообщение отредактировал noa3 - 22.03.2018 - 15:05

Мне хватило воспоминаний командира немецкой подводной лодки U-977, штафирка мореходная..
И да. Во всех уставах, всех армий и военных флотов мира, четко дается понять, что сначала боевая задача, потом спасение утопающих, утирание слезы ребенка и нюхание одуванчиков.

Это сообщение отредактировал valery72 - 22.03.2018 - 15:36

noa3

После событий в 1914 году, когда немецкая подлодка потопила одного за другим 3 британских крейсера, потому что когда был торпедирован первый корабль, остальные два остановились для спасения экипажа тонущего собрата и тоже получили торпеды в борт, останавливаться для спасения тонущих запретили!

Роковым подобная попытка спасения стала и для наших кораблей участвовавших в набеговой операции 6 октября 1943 года.

Если бы "Способный" снял команды с двух повреждённых кораблей и дал полный ход, то смог бы спасти и себя и людей, а так погибли все 3 корабля и 780 моряков.

Почитайте книжку на тему-Крейсер его величества «Улисс» - Маклин Алистер
очень интереная книжица кстати ...

Можно просто - товарищ капитан - лейтенант.

Доверять чужим воспоминаниям, когда имеются свои - моветон. Но тот кто ничего не знает - вынужден всему верить.

Это сообщение отредактировал noa3 - 22.03.2018 - 15:51

Хреново Вас уставам учили, товарищ капитан-лейтенант.

Это сообщение отредактировал valery72 - 22.03.2018 - 16:05

При СССР - учили отлично - в том числе и меня, а вот кто и где вас учил - вопрос?

Чушь. Обычная тактика для минимизации потерь в войне. "Розовые очки бьются стёклами внутрь".
Оставшийся корабль просто увеличивает потери своего флота и усиливает флот противника. И за такое слюнтяйство военного моряка явно осудят в первую очередь свои же.

Это сообщение отредактировал ecnifr - 22.03.2018 - 16:40

Меня тоже в СССР учили. И при выполнении боевой задачи, было запрещено останавливаться, что бы не произошло. А для спасения, обеспечения и прочего, были ГОД (группа обеспечения движения), САК (спасательно аварийная команда), ТЗ (техническое замыкание). Там были специально обученные люди и техника. И это в мирное время и в родной стране.
Потом учили в Казахстане, где тоже нужно было выполнять определенные задачи, а обеспечением занимались подразделения, предназначенные для этого.

Это сообщение отредактировал valery72 - 22.03.2018 - 16:56

Внучок как будущий боцман уже с трубкой?

каждый свое в чужом горе видит... я наверно упала и не встала бы больше, когда всех своих пятерых мальчиков разом потеряла, и уж точно в постановочной фотосессии участвовать не смогла бы.

12.3. ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ПОВРЕЖДЕННОМУ КОРАБЛЮ (СУДНУ)

"Всякому военному или торговому судну, терпящему бедствие в море, командир корабля обязан оказать по­мощь всеми имеющимися в его распоряжении средства­ми. В военное время помощь оказывается, сообразуясь с обстановкой." То есть на усмотрение командира, однако позорное бегство не входит в этот перечень.

Для "специалистов" - корабль не отстал, он был торпедирован и шел ко дну, в случае невозможности оказания помощи - можно сбросить часть спассредств и помочь погибающим, кроме того используя средства связи сообщить о потерях в штаб соединения - летающие лодки никто не отменял, вполне могли подобрать часть экипажа - тем кто никогда не держал в руках корабельный устав - объяснять бесполезно. Кроме того стоит помнить, что подготовка полноценного специалиста - матроса или старшины - занимает не менее полутора лет.

Подобные вам специалисты - трактуя боевую задачу как им удобно - легко жертвовали людьми в ВОВ. Дико, но недолго завывая - когда подобное отношение - применялось к ним самим.

Это сообщение отредактировал noa3 - 22.03.2018 - 18:06

Всё правильно! Добавлю лишь только то, что- останавливаться или нет, для оказания помощи гибнущему судну или кораблю (кроме уставов регламентирующих подобные ситуации), решалось на месте, командующим объединённой группировкой (два корабля это уже группа, где должен быть старший), в зависимости от задач группы и боевой обстановкой на месте. Большой смешанный конвой, уходящий под ударами подводных лодок и самолётов, в более безопасную зону, например на рандеву с дополнительным охранением или просто стремящийся покинуть район действия вражеских сил, конечно не будет останавливаться из-за одного судна. Приоритеты здесь одни. Как и совершенно другие приоритеты у боевых кораблей выполняющих боевые же задачи. И покинуть место гибели своего, опираясь лишь на домыслы, что никто не остался в живых (как это описано в статье),мог лишь трус и подонок.
З. Ы. noa3 и valery72, в пылу своего спора , не забудьте пожалуйста, что устав написанный в сороковых годах отличается от уставов написанных позже. Каждый устав регламентирует использование военной доктрины, вооружения и техники (которые кстати напрямую зависят от доктрины), применяемые на определённый период времени. Согласитесь, что использование дизельной подлодки во время ВОВ, это одно. А, АПЛ с баллистическими ракетами на борту, совершенно другое.

Читай выше. Он скинул инфу на самолёт В-17.

"Капитан крейсера «Хелена[en]» Гилберт Гувер, оставшийся старшим по званию офицером в отступавшем американском соединении, посчитал, что вряд ли кто-либо уцелел на «Джуно» после столь мощного взрыва. К тому же было бы безрассудно заниматься поисками выживших, подставляя и без того повреждённые корабли прячущейся неподалёку японской подводной лодке. Поэтому он приказал кораблям продолжать отход на Эспириту-Санто. «Хелена» лишь уведомила о случившемся пролетавший рядом патрульный бомбардировщик B-17, дабы он передал это сообщение в штаб союзников, чтобы те выслали на поиски корабли или авиацию."

горю следует посочувствовать, но в СССР была не одна такая семья...
а уж население целыми деревнями вырезали...

семья Куприяновых

Это сообщение отредактировал Astorn - 22.03.2018 - 20:39

в книге "Цусима" тоже был описан случай,что не смогли помочь обречённым,если бы остановились сами могли погибнуть.

Фроловы, не вернулись 8 из 12-ти

Володичкины. 9 ушли и не вернулись

Епистиния Степанова. 9 не вернулись
(старший - в первую мировую, еще один - у Халхин гола, остальные - в ВОВ)

Это сообщение отредактировал Astorn - 22.03.2018 - 20:46