Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
likплюс
6.08.2017 - 18:39
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 954
Цитата
уродливое стальное чудовище

?????????????
т-34 ,как по мне, самый красивый танк 2 мировой!!
 
[^]
Xdot
6.08.2017 - 18:50
4
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (bast552 @ 6.08.2017 - 17:38)
Например, наш танк T-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство» Мля искал на корпусе т-34 жалюзи куда с большим искюсством немецкие противотанкисты поражали наш танк.НЕ НАШЕЛ бля...

Жалюзи были на боковой поверхности крышки моторного отделения.

Впрочем сомневаюсь, что в том месте, где они были, защищённость борта была меньше, чем там, где был просто бронелист...

Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста
 
[^]
KROVLJ
6.08.2017 - 18:56
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (Xdot @ 6.08.2017 - 18:50)
Цитата (bast552 @ 6.08.2017 - 17:38)
Например, наш танк T-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство» Мля искал на корпусе т-34 жалюзи куда с большим искюсством немецкие противотанкисты поражали  наш танк.НЕ НАШЕЛ  бля...

Жалюзи были на боковой поверхности крышки моторного отделения.

Впрочем сомневаюсь, что в том месте, где они были, защищённость борта была меньше, чем там, где был просто бронелист...

Как то так, по схеме бронирования

Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста
 
[^]
Klotik
6.08.2017 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 6688
Цитата (likплюс @ 6.08.2017 - 18:39)
Цитата
уродливое стальное чудовище

?????????????
т-34 ,как по мне, самый красивый танк 2 мировой!!
 
[^]
Голицин
6.08.2017 - 18:58
9
Статус: Offline


Редкая сволочь

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1910
Самолёты и танки мало оснащались рациями из-за низкого качества последних. Что говорить, если даже полевые рации были весьма чувствительными к любому сдвигу или тряске. Да и громоздкие были слишком.
Экипажи Т-34 были плохо обучены в первый год войны, так как из-за тотальной секретности часто готовили мехводов на устаревших БТ-7 или Т-26. Вот и сжигали фрикционы и коробки передач.
Да и какой хаос был летом 41-ого, так что танки посылали часто без разведки и подготовки. Фактически на смерть людей гнали.
Воевать наши генералы начали учиться только в 42-ом, недаром его учебным называли.
Ну а потом всё было уже намного лучше и в организации операций, и в обученности экипажей, и в радиофикации техники.
Недаром Конев в конце войны говорил: "Наша армия настолько стала профессиональной, что может штурмовать небо"
 
[^]
Голицин
6.08.2017 - 19:00
2
Статус: Offline


Редкая сволочь

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1910
Цитата (likплюс @ 6.08.2017 - 18:39)
Цитата
уродливое стальное чудовище

?????????????
т-34 ,как по мне, самый красивый танк 2 мировой!!

Согласен! Весьма элегантная машина! Обожаю и Т-34/76 и Т-34/85.
 
[^]
Halfback
6.08.2017 - 19:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Цитата
У противотанковой пушки 3,7 cm Pak 35/36 было много таких уничижительных названий, например, «колотушка»

Колотушка - как-раз уважительное название было. На тот момент, до появления Т-34 и, особенно, КВ, это была отличная пушка, решавшая все задачи, заложенные в ТЗ и, даже, больше!
 
[^]
Halfback
6.08.2017 - 19:09
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 903
Цитата (likплюс @ 6.08.2017 - 18:39)
Цитата
уродливое стальное чудовище

?????????????
т-34 ,как по мне, самый красивый танк 2 мировой!!

А мне визуально Королевский Тигр с башней Порше нравится. Ах, какие завораживающие плавные обводы и при этом агрессивный, хищный экстерьер! Одно слово, Порш! )
А из наших - Т-34-85. Очень гармонично смотрится.

Это сообщение отредактировал Halfback - 6.08.2017 - 19:11
 
[^]
Rold
6.08.2017 - 19:12
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Цитата (wildfire @ 6.08.2017 - 17:51)
Разведка немцев сплоховала перед войной - не смогла узнать о новых танках. Но и наше использование танков прямо скажем не на высоте было, зачастую направляли танки в атаку без прекрытия, теряя машины просто так. Радует лишь одно что немцы срались от советских танков))

Не особо они срались.
Крупнейшая танковая битва под Дубно: более 3000 советских танков против 800 немецких танков и штурмовых орудий. РККА проиграла, потеряв более 2000 танков, потери немцев на порядок меньше.

Это сообщение отредактировал Rold - 6.08.2017 - 19:14
 
[^]
Rold
6.08.2017 - 19:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Цитата (Halfback @ 6.08.2017 - 19:06)
Цитата
У противотанковой пушки 3,7 cm Pak 35/36 было много таких уничижительных названий, например, «колотушка»

Колотушка - как-раз уважительное название было. На тот момент, до появления Т-34 и, особенно, КВ, это была отличная пушка, решавшая все задачи, заложенные в ТЗ и, даже, больше!

Наша противотанковая сорокопятка - это её увеличенная копия.
 
[^]
BoloYeung
6.08.2017 - 19:22
-1
Статус: Offline


Ваш IQ будет уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 8147
Игрю в wot ,Т 34-85 самый любимый
 
[^]
MaxxOltt
6.08.2017 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Очень удачным было то, что у Гитлера его "кровавая гэбня"© плохо работала. Уже осенью 1940 года, по опыту столкновений с французскими танками, выяснилась что 37мм танковая пушка слаба, и Алоизович распорядился заменить ее на 50мм 60 калиберную. Но местные яйцеголовые решили пойти своим путем и уменьшили длину ствола до 42 калибров - "не, ну а че иметь в производстве 42 калиберное танковую и 60 калиберное противотанковое орудия - это прикольно, лучше ж два разных стала запиливать".
И вот как раз 60 калиберная Pak38 стала основным средством борьбы с Т-34.
 
[^]
Halaban
6.08.2017 - 19:44
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (MaxxOltt @ 6.08.2017 - 19:23)
Очень удачным было то, что у Гитлера его "кровавая гэбня"© плохо работала. Уже осенью 1940 года, по опыту столкновений с французскими танками, выяснилась что 37мм танковая пушка слаба, и Алоизович распорядился заменить ее на 50мм 60 калиберную. Но местные яйцеголовые решили пойти своим путем и уменьшили длину ствола до 42 калибров - "не, ну а че иметь в производстве 42 калиберное танковую и 60 калиберное противотанковое орудия - это прикольно, лучше ж два разных стала запиливать".
И вот как раз 60 калиберная Pak38 стала основным средством борьбы с Т-34.

Немножко не согласен,50мм Рак для брони Т-34 была очень не приятна.

А на фото-37ка

Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста
 
[^]
Xdot
6.08.2017 - 19:55
2
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (Halfback @ 6.08.2017 - 18:06)
Цитата
У противотанковой пушки 3,7 cm Pak 35/36 было много таких уничижительных названий, например, «колотушка»

Колотушка - как-раз уважительное название было. На тот момент, до появления Т-34 и, особенно, КВ, это была отличная пушка, решавшая все задачи, заложенные в ТЗ и, даже, больше!

Очень спорное утверждение.
Дело тут даже не в бронепробиваемости, а в способности 37-мм снарядов поражать танки при пробитии брони.

Возникают сильные сомнения, что 37-мм бронебойный снаряд массой 680 г, содержащий всего 13 г взрывчатки, мог с одного попадания выводить из строя даже те танки, броню которых он пробил (БТ, Т-26).

Даже для вывода из строя БТ и Т-26 требовалось, думаю, не менее 2 проникающих попаданий.
А ведь попадает не каждый снаряд...

А вот в способности вдвое более тяжёлого 45-мм снаряда выводить из строя с первого попадания танки, броню которых он пробил, я сомневаюсь гораздо меньше.

Исправить ситуацию могла бы вдвое более высокая скорострельность, но фактически она была у 37-мм пушки почти такой же, как у 45-мм.

Аналогично обстояло дело и с осколочно-фугасными снарядами.

Вообще появление и распространение 37-мм ПТ пушек можно считать следствием "эпидемического" заблуждения:
в 1918 немцы разработали первую такую 37-мм пушку, наугад, по принципу минимализма (но ошиблись),
а потом, поверив немецкой опытности, 37-мм пушки приняли на вооружение многие другие страны.
Учитывая то, что дело происходило в межвоенные годы, когда реального опыта было немного, это заблуждение могло появиться и существовать довольно долго.

А вот в СССР это оценили критически и почти сразу отказались от 37-мм, перейдя на 45-мм калибр.

Здесь также уместно вспомнить опыт ВМФ - в своё время (в конце 19-го века) для борьбы с торпедными катерами и малыми кораблями широко использовались 47-мм пушки.
А вот 37-мм не было - использовались только автоматические орудия этого калибра.

Это сообщение отредактировал Xdot - 6.08.2017 - 20:20
 
[^]
wildfire
6.08.2017 - 19:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 633
Цитата (Rold @ 6.08.2017 - 19:12)
Цитата (wildfire @ 6.08.2017 - 17:51)
Разведка немцев сплоховала перед войной - не смогла узнать о новых танках. Но и наше использование танков прямо скажем не на высоте было, зачастую направляли танки в атаку без прекрытия, теряя машины просто так. Радует лишь одно что немцы срались от советских танков))

Не особо они срались.
Крупнейшая танковая битва под Дубно: более 3000 советских танков против 800 немецких танков и штурмовых орудий. РККА проиграла, потеряв более 2000 танков, потери немцев на порядок меньше.

а тут уже тактика применения сильно хромала лезть тупо вперед не прокатывало на первых этапах войны, без согласованности действий даже.
 
[^]
и7ветер
6.08.2017 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7603
Цитата
Ещё до войны 60% танков БТ и Т-26 оснащались радиостанциями.

Оснащались. Что это были за радиостанции... Слышно в них было того... реально плохо. Собственно говоря Рычагов, юный авиационный генерал, потому и требовал их поснимать с самолетов - грохот, хрип, шум, и ничерта не слышно, только отвлекают. Не поспели к началу войны с нормальной связью. Исправлялись на ходу.
 
[^]
2419217
6.08.2017 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 1833
Цитата (Urikbl @ 6.08.2017 - 17:50)
Цитата (Турук @ 6.08.2017 - 17:49)
Цитата
поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство».

Это как? жалюзи-то сверху надмоторной плиты.

Навесиком. Как в баскетболе gigi.gif

Поэтому и требовалось большое искусство. И еще скажу на тему, почему Т-34 (и КВ) не смогли переломить ход войны в 1941 году. Во-первых, их было не много. Во-вторых, немцы - хорошие солдаты, и научились бороться с нашими танками. Например, применяя 88-мм зенитные орудия. То есть танки, имевшиеся у СССР, в течение лета 1941 года были выбиты. А потом немцы модернизировали свой Pz-IV, поставив на него длинноствольную пушку. А в целом, если бы одна из сторон на войне все делая правильно, не допуская ошибок, то война длилась бы очень мало. Во всем есть недостатки. Были они и у Т-34. Но концептуально это - лучший танк II мировой войны. Против этого не попрешь.
 
[^]
Luft
6.08.2017 - 20:16
3
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
Не в танках дело, а в их количестве и подвиге экипажей, которые отдали сотни тысяч жизней. Немцы таких потерь позволить себе не могли. Поэтому хуев им тачку, а не блицкриг вышло.

Это сообщение отредактировал Luft - 6.08.2017 - 20:17
 
[^]
Xdot
6.08.2017 - 20:19
-3
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (MaxxOltt @ 6.08.2017 - 18:23)
37мм танковая пушка слаба, и Алоизович распорядился заменить ее на 50мм 60 калиберную. Но местные яйцеголовые решили пойти своим путем и уменьшили длину ствола до 42 калибров - "не, ну а че иметь в производстве 42 калиберное танковую и 60 калиберное противотанковое орудия - это прикольно, лучше ж два разных стала запиливать".

Такое могло произойти только в одном случае:
если германская элита, разработчики и производители вооружений (олигархи) были поголовно предателями и занимались саботажем военного строительства, давая своей армии вооружения, достаточные для того, чтобы вести войну, но недостаточные для того, чтобы победить.

Они совали в рот Гитлеру писю, и он (и все прочие сторонники войны в полную силу) сосал.
Причём Гитлер сосал тихо, даже не пытаясь выступать против - мы не знаем примеров его расправ с саботажниками-предателями из ВПК.

А возможно и не сосал, а сам сознательно саботировал вместе со всеми.

Это сообщение отредактировал Xdot - 6.08.2017 - 20:23
 
[^]
vwp1976
6.08.2017 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (1CHiEF1 @ 6.08.2017 - 17:58)
действительно, не понятно, почему танки, да и самолёты не обеспечивались в полной мере радиосвязью, просчёт или вредительство? хотя падлу тухачеевского к тому времени уже грохнули... хз, короче, у меня информации нет

Не было развитой радиотехнической промышленности. Из-за этого и гибли целые полки и армии. Не было связи, не было координации.
 
[^]
bast552
6.08.2017 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (Rold @ 6.08.2017 - 19:12)
Цитата (wildfire @ 6.08.2017 - 17:51)
Разведка немцев сплоховала перед войной - не смогла узнать о новых танках. Но и наше использование танков прямо скажем не на высоте было, зачастую направляли танки в атаку без прекрытия, теряя машины просто так. Радует лишь одно что немцы срались от советских танков))

Не особо они срались.
Крупнейшая танковая битва под Дубно: более 3000 советских танков против 800 немецких танков и штурмовых орудий. РККА проиграла, потеряв более 2000 танков, потери немцев на порядок меньше.

Как всегда любим выдернуть и готово. Почему бы не привести полностью недельные действия сражения под Дубно с упоминанием действий с обеих сторон авиации, командиров и танковых частей .Наверно все таки найдется объективная причина поражения, а не просто утверждение с пренебрежением.
 
[^]
jekur1981
6.08.2017 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 1039
Цитата (Турук @ 6.08.2017 - 17:49)
Цитата
поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство».

Это как? жалюзи-то сверху надмоторной плиты.

с горочки dont.gif moderator.gif
 
[^]
Башмак
6.08.2017 - 20:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 2578
Цитата (Halaban @ 6.08.2017 - 18:35)
Немцы очень охотно воевали на Т-34.

Как и наши на их
И вообще, погуглите «сормовский уродец» чтобы расширить кругозор, а не только мифотворчеством заниматься

Это сообщение отредактировал Башмак - 6.08.2017 - 20:42

Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста
 
[^]
darkshvein
6.08.2017 - 20:51
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 910
Цитата (KROVLJ @ 6.08.2017 - 17:38)
Не совсем понятно, почему Хейнлейн не упоминает Pz IV.

Это тигр что ли? да они гораздо позже появились, уже в разгар войны. даже ближе к её окончанию.
 
[^]
ichthyandr
6.08.2017 - 20:51
2
Статус: Offline


водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857
Цитата (Skat @ 6.08.2017 - 17:51)
Цитата
Ну а каким запомнился Т-34 немцам чинами пониже, непосредственно имевшим с ним дело в 1941 году? Что они могли противопоставить этому танку?
Конечно, воспоминания врага - вовсе не истина в последней инстанции. Тем более – воспоминания о войне спустя многие десятилетия после ее окончания. И все же знакомство с ними позволяет понять, как выглядели бои с «той» стороны.



В фильме "Сталинград" показана атака Т-34:


война это бардак, смерть и ужас (не дай бог)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 119495
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх