Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:29
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
11.ПОЯС

Воин на реконструкции подпоясан ремнем, с пряжкой и наконечником, орнаментированными в стиле Борре. Для Скандинавии характерны пояса, снабженные только этими двумя деталями. Моду на роскошные наборные пояса, украшенные множеством бляшек, викинги переняли у кочевников, причем, несомненно, на территории Руси.
Изображенная на кисти воина татуировка основана на словах Ибн Фалла на: «от края ногтей кого-л ибо из них (русов – Авт.) имеется собрание деревьев и изображение вещей, людей и тому подобного».
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:32
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
12.-13. Предметы снаряжения всадника и боевого коня

В скандинавской мифологии конь выступает в роли постоянного спутника богов и героев; сам Один – верховный бог скандинавского пантеона – разъезжал на восьминогом коне Слейпнире. Но в земной жизни скандинавы использовали коня исключительно в хозяйственных целях или же в качестве транспорта.
Состоятельные люди заботились о богатом убранстве для своих лошадей. Наиболее нарядной частью конской упряжи несомненно была узда. Так как на территории Древней Руси не найдено ни одного целого уздечного набора, то нам пришлось объединить на рисунке детали, происходящие из разных мест, но выдержанные в одном орнаментальном стиле. За основу для реконструкции взята относительно хорошо сохранившаяся узда, найденная в Гнёздовском могильнике, украшенная множеством бронзовых квадратных бляшек в стиле Борре. На лбу лошади закреплялся дракончик с по13движной нижней челюстью, которая при езде открывалась и закрывалась. Подобный дракончик, помимо Гнёздова, найден в одном из владимирских курганов. Он сохранился несколько лучше, и именно его мы изобразили на реконструкции. Аналоги богато декорированных бронзовых удил с псалиями имеются, как в Скандинавии, так и на территории Руси (Супрутское городище).

Фото: Деталь узды в виде дракончика (М 1:1) и псалий, украшенный зооморфным орнаментом в стиле Борре

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 3.01.2017 - 15:32

Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:35
4
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Управление конем скандинавы осуществляли при помощи так называемых шумящих плетей (см. на реконструкции) или же при помощи шпор.
На территории Древней Руси не найдено характерных для Северной Европы стрельчатых стремян, поэтому на рисунке показаны широко распространенные на Руси в X веке стремена с округлой подножкой. Они, пожалуй, являются единственным на реконструкции предметом, происхождением своим не связанным со скандинавами.

Источник: Сергей Каинов, соавтор реконструкции Олег Федоров. Скандинавские наемники на Руси, конец IX – середина XI веков. Журнал Военная Иллюстрация 1/1998.

И ещё несколько иллюстраций Олега Фёдорова

Фото: Олег Федоров «Атака дружины древних русских воинов, X век.»



Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:35
9
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Обучение мальчика обращению с мечом и щитом, X век. По материалам древнерусских и скандинавских погребений.


Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:36
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Воины дружины Святослава в Болгарии,вторая половина X века.

Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:36
5
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Киевский дружинник X века. По материалам раскопок М.К.Каргера Десятинной церкви Киева, погребение №108


Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:37
4
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Знатный воин дружины русов. Конец X - начало XI века. По материалам погребений могильника Шестовицы, Черниговской обл.


Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:37
6
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Древнерусский воин. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл, Гнездовский археологический комплекс.


Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:38
5
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Древнерусский дружинник в распашном кафтане из ткани с набойкой. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл., Гнездовский археологический комплекс, погребение Дн-4.


Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:38
6
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Русский князь с дружиной. Первая половина XI века. По материалам археологических находок Киева, Чернигова и Воронежской обл.


Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:39
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Варяги

Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:39
4
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
У меня всё...

Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
Svem691
3.01.2017 - 15:40 [ показать ]
-37
НемАсквич
3.01.2017 - 15:40
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Ебать, каша... ТС при всем уважении, ты не знаешь материала который постишь.
Ну какие Скандинавские наемники на Руси в 9 веке????? Скандинавам, по мимо того что они брали сами,Франкская империя в 9 веке платила сотни килограмм серебра и золота,что бы они уплыли уже обратно. Париж жгли, Лондон.


Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3.01.2017 - 15:45
 
[^]
idk
3.01.2017 - 15:47
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10184
Под каждое кино так историю кроить будете?
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:47
40
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 15:40)
Ебать, каша... ТС при всем уважении, ты не знаешь материала который постишь.
Ну какие Скандинавские наемники на Руси в 9 веке????? Скандинавам, по мимо того что они брали сами,Франкская империя в 9 веке платила сотни килограмм серебра и золота,что бы они уплыли уже обратно. Париж жгли, Лондон.


Источник: Сергей Каинов, соавтор реконструкции Олег Федоров. Скандинавские наемники на Руси, конец IX – середина XI веков. Журнал Военная Иллюстрация 1/1998.

Сергей Каинов, соавтор реконструктор Олег Фёдоров-это авторы статьи

Сергей Каинов, научный сотрудник отдела археологии Государственного Исторического музея, представитель агентства исторических проектов «Ратоборцы»

Олег Федоров-знаменитый художник-реконструктор

НемАсквич я тебя тоже уважаю и буду уважать ещё больше, если ты напишешь, что сам профессиональный историк и занимаешься эти всю свою жизнь, а эти люди просто пиздаболы.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 3.01.2017 - 16:08
 
[^]
Stalso
3.01.2017 - 15:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 2897
Я так и занл, что какой нибудь ярый патриот разобьет тему и отпишет, что никаких викингов не было, а усе славянею И Рюрик славяне. Тьфу. А по теме - ничего такой пост, хотя хватает инфы, насчет которой ведутся споры
 
[^]
Svem691
3.01.2017 - 15:52 [ показать ]
-40
НемАсквич
3.01.2017 - 15:53
16
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (KROVLJ @ 3.01.2017 - 15:47)
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 15:40)
Ебать, каша... ТС при всем уважении, ты не знаешь материала который постишь.
Ну какие Скандинавские наемники на Руси в 9 веке????? Скандинавам, по мимо того что они брали сами,Франкская империя в 9 веке платила сотни килограмм серебра и золота,что бы они уплыли уже обратно. Париж жгли, Лондон.

Источник: Сергей Каинов, соавтор реконструкции Олег Федоров. Скандинавские наемники на Руси, конец IX – середина XI веков. Журнал Военная Иллюстрация 1/1998.

Сергей Каинов, соавтор реконструктор Олег Фёдоров

Сергея Юрьевича я лично знаю, он написал здесь многое но не все, и совершенно точно он не мог такое словосочетание изречь: Скандинавские наемники на руси 9 -11 век, потому что если, в 11 веке скандинавские наемники - реальность, в 10 нууу, может быть в конце, то в 9 совершенно точно скандинавских наемников на Руси быть не могло, во первых Руси (государственного образования) не было как таковой, во вторых наниматься обычно приходят к более сильному и богатому, а ни тем ни другим жители Восточной Европы не отличались.
 
[^]
Chudilo
3.01.2017 - 15:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
А с чего автор взял, что все описанные варяжские предметы (вооружение и пр.) принадлежали варягам (викингам)?
Почему не рассматривается версия покупки всего этого за рубежом и дальнейшее копирование?
Не надо забывать про торговый путь из варяг в греки, по которому перемещались как варяги, так и греки и русы. С чего автор взял, что останки варягов (если это были они) принадлежали наемникам на службе русских князей, а не охране торгового посольства например?
 
[^]
НемАсквич
3.01.2017 - 15:56
8
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Chudilo @ 3.01.2017 - 15:55)
А с чего автор взял, что все описанные варяжские предметы (вооружение и пр.) принадлежали варягам (викингам)?
Почему не рассматривается версия покупки всего этого за рубежом и дальнейшее копирование?
Не надо забывать про торговый путь из варяг в греки, по которому перемещались как варяги, так и греки и русы. С чего автор взял, что останки варягов (если это были они) принадлежали наемникам на службе русских князей, а не охране торгового посольства например?

А русы и есть варяги, летописец об этом прямо говорит.
 
[^]
KROVLJ
3.01.2017 - 15:57
6
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 15:53)
Цитата (KROVLJ @ 3.01.2017 - 15:47)
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 15:40)
Ебать, каша... ТС при всем уважении, ты не знаешь материала который постишь.
Ну какие Скандинавские наемники на Руси в 9 веке????? Скандинавам, по мимо того что они брали сами,Франкская империя в 9 веке платила сотни килограмм серебра и золота,что бы они уплыли уже обратно. Париж жгли, Лондон.

Источник: Сергей Каинов, соавтор реконструкции Олег Федоров. Скандинавские наемники на Руси, конец IX – середина XI веков. Журнал Военная Иллюстрация 1/1998.

Сергей Каинов, соавтор реконструктор Олег Фёдоров

Сергея Юрьевича я лично знаю, он написал здесь многое но не все, и совершенно точно он не мог такое словосочетание изречь: Скандинавские наемники на руси 9 -11 век, потому что если, в 11 веке скандинавские наемники - реальность, в 10 нууу, может быть в конце, то в 9 совершенно точно скандинавских наемников на Руси быть не могло, во первых Руси (государственного образования) не было как таковой, во вторых наниматься обычно приходят к более сильному и богатому, а ни тем ни другим жители Восточной Европы не отличались.

Сам журнал

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 3.01.2017 - 15:58

Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
 
[^]
altskeptik
3.01.2017 - 16:00
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 581
Цитата (KROVLJ @ 3.01.2017 - 15:08)
... Войско Олега, с которым он отправился в поход на Киев в 882 г., состояло из варягов, словен и прочих, «прозвавшихся русью». Захват ими города ознаменовал возникновение нового государства – Киевской Руси. Социальные верхи этого Государства...

Какого еще "нового государства" и какая "Киевская Русь"?
Государство - слишком сильное определение. В IX веке были владения Рюриковичей. После захвата Киева туда переехал "княжеский стол" Рюриковичей, отсюда - стольный град, столица. Не создавал Олег нового государства.
"Киевская Русь" - не название государства, а хронологический термин, возникший и вошедший в употребление у историков 19 века.

Это сообщение отредактировал altskeptik - 3.01.2017 - 16:01
 
[^]
Chudilo
3.01.2017 - 16:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 15:56)
Цитата (Chudilo @ 3.01.2017 - 15:55)
А с чего автор взял, что все описанные варяжские предметы (вооружение и пр.) принадлежали варягам (викингам)?
Почему не рассматривается версия покупки всего этого за рубежом и дальнейшее копирование?
Не надо забывать про торговый путь из варяг в греки, по которому перемещались как варяги, так и греки и русы. С чего автор взял, что останки варягов (если это были они) принадлежали наемникам на службе русских  князей, а не охране торгового посольства например?

А русы и есть варяги, летописец об этом прямо говорит.

Я знаю эту теорию о том, что варягами считались все племена жившие вокруг балтийского моря.
Но в данном случае автор считает варягов скандинавами. То есть конкретно НЕ русами. Именно в связи с этим я и задал свои вопросы выше.
 
[^]
syshell
3.01.2017 - 16:02
23
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата
Именно летописный отрывок о призвании иноземных князей разделил, да и в какой-то степени продолжает разделять исследователей на сторонников норманнской теории и ее противников.

Тут штука в том, что у арабских путешественников и у кое-кого из европейцев встречается и такое описание роси, что это скандинавское племя, со скандинавским укладом жизни, но живущее "по другую сторону моря" - в прибрежных районах Балтики.

Родственная, близкая скандинавам народность, однако имеющая одну особенность: другая вера, пантеоном богов совпадающая со славянами.
Есть предположение, что именно по этой причине "варяги" так удачно вписались в славянский быт.

Их "родственников" из-за моря славяне ненавидели и называли "сволочами" (изначально, это означало людей, которые волокут корабли по земле, но быстро стало ругательством), а Рюрика в это же самое время приглашают на княжество, причем он приходит в Новгород всем племенем, с дружиной и хозяйством, ни у кого ни с кем не возникает противоречий, все празднуют общие праздники и молятся одним богам.

Тупо изменить мировоззрение нескольким тысячам человек из скандинавского племени одномоментно невозможно - это, например, показывает пример Болгарии, куда пришли булгары, мусульмане. В итоге там несколько поколений рулил ислам среди знати и во главе государства стояли ханы, пока булгарское меньшинство не растворилось в славянах.

Здесь никто ни в какого Тора не верил сразу. Уже второе поколение (Ингвард И Хельга - они же Игорь и Ольга) считали себя единым народом вместе со всеми своими подданными.
Ольгерд (Вещий Олег), выходец из "первого поколения", придерживался такого же мнения.
Что могло связывать больше, чем язык и культура в то время?
Только религия.
---
В итоге, потомки роси использовали скандинавов из-за моря в качестве наемников, в качестве кадровых солдат (родственные связи какие-никакие сохранялись), но попытки "грабить корованы" и даже просто пройти без разрешения по чужой территории, карались очень жестоко.
По этой причине, викинги сюда не лезли, так как знали, что отпор будет точно такой же, как и наезд.
Их очень быстро этому научили.

Это сообщение отредактировал syshell - 3.01.2017 - 16:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45957
0 Пользователей:
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх