Доспехи и Оружие Древней Руси

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
10.09.2016 - 10:15
14
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Численность войска Древнерусского государства достигала значительной цифры. По данным летописца Льва Диакона, в походе Олега на Византию участвовала рать в 88 тысяч человек, в походе в Болгарию Святослав имел 60 тысяч человек. В качестве командного состава рати руссов источники называют воевод и тысяцких. Рать имела определенную организацию, связанную с устройством русских городов.

Город выставлял «тысячу», делившуюся на сотни и десятки (по «концам» и улицам). «Тысячей» командовал избиравшийся вечем тысяцкий, впоследствии тысяцкого назначал князь. «Сотнями» и «десятками» командовали выборные сотские и десятские. Города выставляли пехоту, которая в это время была главным родом войск и разделялась на лучников и копейщиков. Ядром войска являлись княжеские дружины.

P.S. Мнение ТС-а - таких больших соединений просто не могло быть. Летописцы любили припизднуть. Это уже войска похода Наполеона. В те времена с дорогами на Руси было не очень и такая масса войск была-бы просто неуправляемой. Вот если раз в 10, а то и больше осетра урезать - то получится все-равно чудовищная цифра, но хоть ближе к правде. Да и в тех княжествах, о которых Летописец так самозабвенно пишет и народу столько не проживало, вообще, любого - крестьян, ремесленников, бояр. А он только профессиональных воинов насчитал 60 и 88 тыс. человек соответственно.

Доспехи и Оружие Древней Руси
 
[^]
hawk1
10.09.2016 - 10:15
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
В X веке впервые применяется термин «полк» как название отдельно действующего войска. В «Повести временных лет» за 1093 год полками называются войсковые отряды, приведенные на поле сражения отдельными князьями.

Численный состав полка не был определен, или, говоря иначе, полк не являлся определенной единицей организационного деления, хотя в сражении, при расстановке войск в боевой порядок, деление войск на полки имело значение.

Доспехи и Оружие Древней Руси
 
[^]
hawk1
10.09.2016 - 10:16
4
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Постепенно вырабатывалась система взысканий и поощрений. По более поздним данным, за военные отличия и заслуги выдавались золотые гривны (шейные обручи).

Золотая гривна и золотые пластины-оббивки деревянной чаши с изображением рыбы.

Всё!

Доспехи и Оружие Древней Руси
 
[^]
и7ветер
10.09.2016 - 12:26
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7608
Цитата
Кстати, слово «ошеломить» раньше означало «сильно стукнуть по вражьей черепушке»
   

Ошеломить - ударить по шелому, шлему. Переводчик, нах!
Цитата
Рогатины имели наконечник в виде лаврового листа шириной 5—6,5 сантиметра и длиной до 60 сантиметров. Чтобы ратнику было легче держать оружие, к древку рогатины приделывалось по два-три металлических сучка.

Чего это за мутня? Рогатина - охотничье копье. Металлические "сучки" (ух е...) - рога этой самой рогатины, сделанные для того, чтобы зверь, медведь или кабан, не пошел по ратовищу и не разорвал бы охотника. Эти звери способны на такое вполне. Применялась и в бою, конечно.
Цитата
Древнерусский круглый щит имеет скандинавское происхождение. Это позволяет использовать для реконструкции древнерусского щита материалы скандинавских могильников,

Бездоказательная брехня, на основе которой делается "научное" допущение. Основной метод "науки" истории - брехать всякую херню, чтобы подстегнуть раскопанное к своей диссертации или к диссерам своей "научной" школы.
Цитата
Согласно легендам, берсерки в боевом неистовстве грызли свои щиты. Сообщения о таком их обычае, скорее всего, вымысел. Но о том, что именно легло в его основу, догадаться нетрудно.В средние века сильные воины предпочитали не оковывать свой щит железом сверху. Топор все равно не сломался бы от удара о стальную полосу, зато в дереве он мог застрять

Типичная болтовня жопорукого историка, с трудом пользующегося ложкой, но готового судить о военном деле на основе своих бредовых "знаний" и идиотических фантазий. Щит, внезапно, защищал воина в бою чуть менее чем полностью. Первая задача противника - разрушить щит. После этого убить воина труда не составляет. Пара ударов по неокованному краю щита, и щит колется. Все. Он превращается в две нерабочие половинки, надо бросать их и удирать, если не хочешь мгновенно подохнуть. Ищи другой щит, или тебе крышка! Тут только римляне со своей фанерой были в лучшем положении.
Шанс найти на поле боя целый щит ничтожен. Так что оковка применялась всеми, кто только мог ее себе позволить. Серьезного боя, как правило, и окованный щит то не переживал...
А берсерки грызли щит, еще бы. Прямо окованный, почему нет? Будучи ссыкливыми трусами, они применяли туманящие сознание настойки, втирания и прочую дрянь. Просто потому, что без питья из мухоморов не смогли бы выйти со страху на боевое поле. Но туманящая сознание дрянь делала шанс вернуться из боя ничтожным. Неважно, останутся у трупака целые зубы или нет...

В целом одобряю подборку. Надо комментировать НЕ КАЖДОЕ утверждение. Это реально круто! Очень редко попадается, прям молодец.
 
[^]
zelber
10.09.2016 - 13:05
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 43
Это какая-то лютая муть. Компиляция информации разных диванных экспертов. Щит вообще скандинавский, который и близко не был на Руси. Про тарч я вообще плачу - смешали все подряд. Это траншейный щит, а тарч совершенно другой вид. Про бересерков просто плакать хочется. Перед тем как копировать чужие поделки, можно было бы и самому немного почитать про то , о чем пишешь.
Ссылку за тебя поставлю 2014 г. http://shaltay-boltay.livejournal.com/2613511.html
 
[^]
hawk1
10.09.2016 - 13:32
5
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (zelber @ 10.09.2016 - 14:05)
Щит вообще скандинавский, который и близко не был на Руси.

Да что вы говорите. То-то умбоны и оковки, идентичные скандинавским, на территории Руси находят сотни. А вот останки каплевидных, которые любят иллюстрировать русские народные сказки - не было найдено ни одного. Только на рисунках, близких к тому времени. Ну, в принципе оно и понятно - щит был полностью деревянным и попросту сгнивал в земле.
 
[^]
Bootsmann
10.09.2016 - 14:07
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 2545
Цитата (и7ветер @ 10.09.2016 - 12:26)
Пара ударов по неокованному краю щита, и щит колется. Все. Он превращается в две нерабочие половинки, надо бросать их и удирать, если не хочешь мгновенно подохнуть.

Я, конечно, не Бог весть какой специалист по щитам, но чисто по- крестьянски так предполагаю, что если доски щита расположить не вертикально, а горизонтально, оставив верх такого щита без оковки, то притомишься слегка такой щит раскалывать на любое количество половинок. Острый топор или меч в таком щите завязнет, а тупым заебёсси доску рубить.
 
[^]
Saladine
10.09.2016 - 14:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735
Цитата (hawk1 @ 10.09.2016 - 10:02)
слово «ошеломить» раньше означало «сильно стукнуть по вражьей черепушке»

От слова "шелом" - шлем. Ошлемить, ебнусь по шлему! gigi.gif
 
[^]
Михайло80
10.09.2016 - 14:18
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2753
Хорошая подборка. Только очень поверхностная.
Военное искусство у русских князей было развито очень круто - хотя бы по той простой причине, что противники были разного уровня развития, войны частыми, а торгово-культурный обмен шел с большинством новаторских стран тех времен.
К примеру применялись и военные машины (камнеметы, стрелометы и т.д.), железные шипы, рассыпанные в траве против конницы и т.д.
Чтобы кто ни говорил, не смотря на наш исконный долбоебизм, уходящий своими корнями видимо в естесственное изобилие наших земель, уж что что, а воевать мы всегда умели.
 
[^]
Saladine
10.09.2016 - 14:22
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735
Цитата (Михайло80 @ 10.09.2016 - 14:18)
не смотря на наш исконный долбоебизм

Ну,

Доспехи и Оружие Древней Руси
 
[^]
Baalbeckhan
10.09.2016 - 14:37
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 3961
Цитата (hawk1 @ 10.09.2016 - 16:05)
Согласно легендам, берсерки в боевом неистовстве грызли свои щиты. Сообщения о таком их обычае, скорее всего, вымысел. Но о том, что именно легло в его основу, догадаться нетрудно.
В средние века сильные воины предпочитали не оковывать свой щит железом сверху. Топор все равно не сломался бы от удара о стальную полосу, зато в дереве он мог застрять. Понятно, что щит-топороуловитель должен был быть очень прочным и тяжелым. И его верхняя кромка выглядела «изгрызенной».

Другой оригинальной стороной взаимоотношений берсерков со своими щитами являлось то, что иного оружия у «воинов в медвежьих шкурах» нередко не имелось. Берсерк мог сражаться с одним только щитом, нанося удары его краями или просто повергая врагов наземь. Такой стиль боя был известен еще в Риме.

Вынужден прокомментировать.

Среди самих викингов, (которые верили в потусторонние силы, как впрочем и все остальные в то время живущие люди) берсеркерство было не то чтобы распространено, но встречалось. Объясняется это психологическим настроем бойца, верой в богов и силы природы. То есть, человек мог сознательно или несознательно загнать себя в состояние, при котором он воспринимал себя зверем, не чувствовал боли, силы возрастали, он рычал, кусался по возможности, ну и грыз щит, конечно же. Тем более что про берсеркеров и их реальные или мнимые способности знали в то время все и некоторые могли просто нагонять таким образом страх на врага, заставляя считать, что он дерется не с обычным человеком, а с берсерком. Вроде даже помогало :) Потом берсеркерство было забыто и вытеснено дисциплиной и умением организованно воевать.

Щиты же обивались кожей и окантовывались металлом. Такими щитами реально можно было убить, круглая форма это прекрасно позволяла, ну а усиленные металлической окантовкой края щита позволяли раскраивать черепа и ломать руки-ноги.

Ну и в добавок - практически любой воин тех времен даже не пытался намеренно принять удар на щит прямо, старались чтобы удар скользнул по щиту и ушел вниз. Никакой руки не хватит выдерживать столько ударов, да и щит так слишком быстро выходил из строя.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 10.09.2016 - 14:53
 
[^]
AtreidesI
10.09.2016 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3613
Цитата (hawk1 @ 10.09.2016 - 10:02)
28 картинок + текст

многовековой борьбе складывалась военная организация славян, возникло и развивалось их военное искусство, которое оказывало влияние на состояние войск соседних народов и государств. Император Маврикий, например, рекомендовал византийской армии широко пользоваться методами ведения войны, применяемыми славянами…

Этим оружием русские воины владели хорошо и под командой храбрых военачальников не раз одерживали победы над противником.

За 800 лет славянские племена в борьбе с многочисленными народами Европы и Азии и с могущественной Римской империей — Западной и Восточной, а затем с Хазарским каганатом и франками отстояли свою независимость и объединились.

А причем тут Древняя Русь и славяне вообще? И кто главное объединился?
Если ТС имеет ввиду предков русских, то они не воевали с франками и тем более Западной Римской Империей.
Да и с Византийской Империей воевали сильно южные славяне и болгары.
А князья Древней Руси уже сильно воевали с западными славянами - поляками.
 
[^]
AtreidesI
10.09.2016 - 14:49
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3613
Цитата (Михайло80 @ 10.09.2016 - 14:18)
Хорошая подборка. Только очень поверхностная.
Военное искусство у русских князей было развито очень круто - хотя бы по той простой причине, что противники были разного уровня развития, войны частыми, а торгово-культурный обмен шел с большинством новаторских стран тех времен.
К примеру применялись и военные машины (камнеметы, стрелометы и т.д.), железные шипы, рассыпанные в траве против конницы и т.д.
Чтобы кто ни говорил, не смотря на наш исконный долбоебизм, уходящий своими корнями видимо в естесственное изобилие наших земель, уж что что, а воевать мы всегда умели.

Какой долбоебизм? И главное, какое изобилие земель?
Русские жили и живут в зоне рискованного земледелия, не сравнить с Европой. У нас всегда было крайне скудно с едой и ресурсами.
Даже железа нормального не было до 18 века, и каменоломень тоже, строительство было в основном из дерева, даже крепостные стены. Сравните с городами Европы.
Наши предки сумели в тяжелейшей борьбе с врагами и природой, вывести страну в число великих стран!
 
[^]
бормоглот111
10.09.2016 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Щит на картинке подозрительно на пайцзу похож.
 
[^]
hawk1
10.09.2016 - 15:09
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (AtreidesI @ 10.09.2016 - 15:43)

Если ТС имеет ввиду предков русских, то они не воевали с франками и тем более Западной Римской Империей.
Да и с Византийской Империей воевали сильно южные славяне и болгары.
А князья Древней Руси уже сильно воевали с западными славянами - поляками.

Если брать древних славян, предков русских, то кто там с кем воевал - неизвестно. Славянских письменных источников не сохранилось, так как письменности и не было, а в летописях византийцев и прочих западников все называются одним словом - варварами. И таки да, варвары щипали окраины этих империй. Только вот что это были за племена - х.з.
На византию, из летописи, известно минимум о двух походах уже русских князей. Но эти ребята на месте без дела не сидели и воевали везде и всюду. И со всеми, благо там выбрать было из кого, включая кровавые междусобойчики.
 
[^]
Вальдымар
10.09.2016 - 15:15
4
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 5385
Цитата (hawk1 @ 10.09.2016 - 10:06)


Шлем «черниговского типа»

Чё то он приуныл. gigi.gif

Доспехи и Оружие Древней Руси
 
[^]
НулиКариф
10.09.2016 - 16:25
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
Коническая форма шлема пришла к нам из Азии и называется «норманнским типом».

Одна эта фраза говорит о многом.
 
[^]
Дерри
10.09.2016 - 16:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 1998
Заглавная фотография "Памятник князю Игорю" Станица Луганская, Донбасс, линия разграничения... Не разрушен.
 
[^]
Sav4er
10.09.2016 - 16:54
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 322
Интересно. Сейчас практически каждый может "замутить" какой-то материал и запостить его на ЯПе. А я предлагаю создать заново, или возродить традицию. Запостил бред, не проверяя из других источников-на кол такого ТСа! Хотя...не сядет ведь, воспользуется "анонимностью" интернета. Эхъ..сейчас бы в "ранешние" времена...пизданул языком "не по делу"-пожалуйте отвечать перед "обчеством", але и вообче могут на "Божий суд" вытащить и там чавку расхреначить...ТСу бы стоило...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
НемАсквич
10.09.2016 - 17:02
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
)))
Подожду пока "фраерская накипь" схлынет и останутся одни заинтерсованные и хотя бы читавшие трехтомник Кирпичникова Анатолия Николаевича. А пока тут полный боед и анархия.
 
[^]
Михайло80
10.09.2016 - 17:18
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2753
Цитата (AtreidesI @ 10.09.2016 - 14:49)
Цитата (Михайло80 @ 10.09.2016 - 14:18)
Хорошая подборка. Только очень поверхностная.
Военное искусство у русских князей было развито очень круто - хотя бы по той простой причине, что противники были разного уровня развития, войны частыми, а торгово-культурный обмен шел с большинством новаторских стран тех времен.
К примеру применялись и военные машины (камнеметы, стрелометы и т.д.), железные шипы, рассыпанные в траве против конницы и т.д.
Чтобы кто ни говорил, не смотря на наш исконный долбоебизм, уходящий своими корнями видимо в естесственное изобилие наших земель, уж что что, а воевать мы всегда умели.

Какой долбоебизм? И главное, какое изобилие земель?
Русские жили и живут в зоне рискованного земледелия, не сравнить с Европой. У нас всегда было крайне скудно с едой и ресурсами.
Даже железа нормального не было до 18 века, и каменоломень тоже, строительство было в основном из дерева, даже крепостные стены. Сравните с городами Европы.
Наши предки сумели в тяжелейшей борьбе с врагами и природой, вывести страну в число великих стран!

Что значит какое изобилие?
Леса полные зверя, поля - сей не хочу, реки полные рыбы, да все что хочешь. В европе, которая сама по себе с гулькин хер и с огромным количеством населения и постоянными войнами на огрниченном пространстве, чтобы что -то скушать надо жопкой ох как повертеть. А у нас раздолье и всего навалом. Бананы вот нельзя выращивать - тут вы правы.
Про отсутствие каменного строительства и железа - это вообще шедевр))) не позорьтесь

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 10.09.2016 - 17:19
 
[^]
мандалор
10.09.2016 - 17:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7856
Цитата (Михайло80 @ 10.09.2016 - 17:18)
Цитата (AtreidesI @ 10.09.2016 - 14:49)
Цитата (Михайло80 @ 10.09.2016 - 14:18)
Хорошая подборка. Только очень поверхностная.
Военное искусство у русских князей было развито очень круто - хотя бы по той простой причине, что противники были разного уровня развития, войны частыми, а торгово-культурный обмен шел с большинством новаторских стран тех времен.
К примеру применялись и военные машины (камнеметы, стрелометы и т.д.), железные шипы, рассыпанные в траве против конницы и т.д.
Чтобы кто ни говорил, не смотря на наш исконный долбоебизм, уходящий своими корнями видимо в естесственное изобилие наших земель, уж что что, а воевать мы всегда умели.

Какой долбоебизм? И главное, какое изобилие земель?
Русские жили и живут в зоне рискованного земледелия, не сравнить с Европой. У нас всегда было крайне скудно с едой и ресурсами.
Даже железа нормального не было до 18 века, и каменоломень тоже, строительство было в основном из дерева, даже крепостные стены. Сравните с городами Европы.
Наши предки сумели в тяжелейшей борьбе с врагами и природой, вывести страну в число великих стран!

Что значит какое изобилие?
Леса полные зверя, поля - сей не хочу, реки полные рыбы, да все что хочешь. В европе, которая сама по себе с гулькин хер и с огромным количеством населения и постоянными войнами на огрниченном пространстве, чтобы что -то скушать надо жопкой ох как повертеть. А у нас раздолье и всего навалом. Бананы вот нельзя выращивать - тут вы правы.
Про отсутствие каменного строительства и железа - это вообще шедевр))) не позорьтесь

Вообще-то он был прав. Уральское железо появилось много позднее.
 
[^]
НемАсквич
10.09.2016 - 17:31
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Про отсутствие каменного строительства и железа

Что то сильно поздно у нас началось каменное строительство и добыча собственного железа
 
[^]
мандалор
10.09.2016 - 17:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7856
Цитата (НемАсквич @ 10.09.2016 - 17:31)
Цитата
Про отсутствие каменного строительства и железа

Что то сильно поздно у нас началось каменное строительство и добыча собственного железа

Про уральские залежи никто не знал, а других источников железа кроме болотного, на Руси не было.
 
[^]
Михайло80
10.09.2016 - 17:48
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2753
мандалор
То то наше оружие являлось предметом торговли.
Уральское железо это очень хорошо конечно - но это далеко не единственный источник руд у нас и до него наше кузнечное дело было отнюдь не в примитивном состоянии и железные изделия являлись предметом торговли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40353
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх