Наш "Триумф"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chudilo
6.03.2016 - 19:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (AlexEf @ 6.03.2016 - 18:36)
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 18:35)
SESHOK
Неужели ты думаешь, что с нами будут воевать оружием? С нами давно и успешно воюют цена на нефть и курс рубля. Ну и как, помог в этой войне С-400?

а в чем проблема с курсом рубля?

Проблема в импортной составляющей практически во всем. что мы производим. например в нефтехимической промышленности до 80%, если считать в деньгах. Начиная с оборудования + расходные материалы к нему, добавим к этому программное обеспечение и иностранных специалистов (ключевых), отдельные присадки и компоненты. Да даже сраные наклейки для маркировки продукции и те сделаны из импортного материала и напечатаны на импортных промышленных принтерах.
Да возьми обрабатывающие центра на которых делают детали того же С-400. Ну не хотят они работать на наших маслах Лукойл и ТНК.
Обслуживание любого импортного оборудования теперь стоит в 2,5 раза дороже, чем 2 года назад.
 
[^]
6a6aXa
6.03.2016 - 19:06
3
Статус: Offline


Ы

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 38
На примере данной картинки очень легко понять, почему у США такой большой ВВП (:
подумаешь, сравнимая техника отличается на порядок по стоимости) херня какая))))
 
[^]
AlexEf
6.03.2016 - 19:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 19:03)
Проблема в импортной составляющей практически во всем. что мы производим. например в нефтехимической промышленности до 80%, если считать в деньгах. Начиная с оборудования + расходные материалы к нему, добавим к этому программное обеспечение и иностранных специалистов (ключевых), отдельные присадки и компоненты. Да даже сраные наклейки для маркировки продукции и те сделаны из импортного материала и напечатаны на импортных промышленных принтерах.
Да возьми обрабатывающие центра на которых делают детали того же С-400. Ну не хотят они работать на наших маслах Лукойл и ТНК.
Обслуживание любого импортного оборудования теперь стоит в 2,5 раза дороже, чем 2 года назад.

Повышение курс хороший повод начать делать масла правильные, оборудование правильно, мало того - этот курс делает продукцию конкурентоспособной при экспорте.

не забывай что 30р за доллар в течении 15 лет это страннл
 
[^]
kniazmiloslav
6.03.2016 - 19:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 2980
Цитата (platonmsk @ 6.03.2016 - 18:17)
Эх, энергию и интеллект учёных, потраченную на создание этих комплексов, да в мирных целях!

Если не будет таких комплексов, не будет и мира.
 
[^]
AlexEf
6.03.2016 - 19:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (6a6aXa @ 6.03.2016 - 19:06)
На примере данной картинки очень легко понять, почему у США такой большой ВВП (:
подумаешь, сравнимая техника отличается на порядок по стоимости) херня какая))))

с ценой тут полная хрень
 
[^]
kaplanfanny
6.03.2016 - 19:25
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 7
Последние события в горячих точках мира показали все более четкую тенденцию: Россия выиграла «гонку за небо» у США, сделав ставку на наземные и морские ракетные и комбинированные средства ПВО, а не на истребительную авиацию, как американцы. И сегодня это начало приносить российской армии дивиденды.
Что у них

Такая схема системы ПВО, построенная, главным образом, на авиации, стала складываться в США (и не только) достаточно давно. Пожалуй, еще с 30-х годов. Зенитная артиллерия того времени требовала сложного управления, массового применения, то есть по-настоящему эффективной была даже не батарейная, а дивизионная стрельба (от 12 до 32 стволов), стоившая весьма дорого. А вот эффективность в плане уничтожения воздушных целей ПВО 30-50-х имела весьма скромную. Главным критерием было не столько количество сбитых самолетов, сколько эффект от заградительного огня, снижающего точность и интенсивность вражеских бомбардировок.

Одним из первых больших и трагических эпизодов Второй мировой войны стала так называемая «Битва за Британию» — массовые бомбардировки Британских островов немецкими бомбардировщиками. Вот тогда-то и стало ясно: единственное, что может противопоставить ПВО Великобритании Люфтваффе, — истребители «Харрикейн» и «Спитфайер». Артиллерия играла второстепенную роль.
Затем последовала тихоокеанская кампания США против Японии. После катастрофы в Перл-Харборе американские военные окончательно поставили крест на наземной ствольной зенитной артиллерии. Во время битв за бесчисленные острова ствольные системы ПВО присутствовали только в виде корабельной артиллерии. Сухопутные войска прикрывали исключительно авиацией, причем большей частью с авианосцев.

Американцы были настолько очарованы эффективностью подобной системы ПВО, что в последующем развивали только этот концепт: завоевание господства в воздухе с помощью авиации и подавление всякой активности противника в воздухе.

Во вьетнамской войне этот подход достиг категории абсолюта. В то время, как Северный Вьетнам и Вьетконг вовсю использовали советские комплексы СА-75 «Двина» С-75 «Волга» и «Волхов», к американской морской пехоте прилетали самолеты прикрытия буквально по щелчку пальцев. Кроме того, и воздушных атак было немного. В основном это была война в воздухе — самолет против самолета.

Нет, ракетные системы на Западе создавались: например, «Хок» или «Чаппарел». Но выпускались они весьма ограниченно и предназначались, скорее, для тылового прикрытия. Как, пожалуй, «Найк-Геркулес» в стационарном или буксируемом вариантах. То есть система ограниченной подвижности.

Однако в этой модели не учитывался фактор все возрастающей роли баллистических и крылатых ударных ракет. Такая схема «посадим врага на землю» оказалась хороша лишь против заведомо слабого и отсталого в техническом отношении противника. Как говорят военные: «В войне против папуасов».

Но для США, если верить заявлениям их лидеров, враг не только «папуасы-террористы». Есть рыба и покрупнее, а в последнее время сталкиваться с нею Америке приходится и в «папуаcской войне». Например, на Ближнем Востоке. Или в Южной Осетии.

У нас все складывалось иначе. Хрущев был настолько очарован перспективами ракетного оружия всех видов, что ствольную артиллерию и даже танки буквально резали на металлолом сотнями штук. Считалось, что ракеты заменят все.

Ракеты не заменили, к артиллерии пришлось вернуться, а количество танков даже стало расти. Но за время господства ракетных войск в советской армии был сделан немалый качественный задел систем ЗРК.

С начала 70-х советские, а впоследствии и российские системы ПВО были исключительно мобильные. Концепция молниеносного танкового броска к Ла-Маншу и не приемлет другого подхода. Стационарных систем мы больше не разрабатываем. Практически все ЗРК малого и среднего радиусов способны вести прикрытие войск на ходу, в ходе марша или наступления.

Например, ЗРК 2К12 «Куб» (по иронии разработчика, экспортный вариант носит имя «Квадрат», что как бы намекает на несколько более скромные возможности). Это не самая новая из наших систем, она разрабатывалась в начале 60-х. Но ни США, ни их союзники до сих пор не имеют ничего подобного. Ограниченное количество систем «Улучшенный хок», подвижность которого заставляет желать лучшего.

Что же касается мобильности, то американцы и их союзники решили, что на поле боя основную опасность с воздуха представляют низколетящие цели — в основном, вертолеты. А все, что выше 3,35 километра, отдали на откуп истребительной авиации. Поэтому основу их наземного фронтового ПВО составляют различные модификации Стингера и его аналогов, например французского «Мистраля». В США основным считается ЗРК «Авенджерр» на базе легкобронированного джипа ХАМВИ.

А мобильных комбинированных ракетно-пушечных систем, вроде нашего «Панциря-С1» или «Тунгуски», в странах НАТО нет и вовсе.

Но интереснее всего, конечно же, сравнить то, что является основой системы ПВО. У нас это С-300 «Фаворит» и С-400 «Триумф». У них — ЗРК «Пэтриот».
Основа системы: «Триумф» против «Пэтриота»

Можно долго описывать преимущества С-400 «Триумф» перед «Пэтриотом». Основные мы отобразили в нашей таблице. Но главных преимуществ все же три, и они говорят о многом, если не обо всем.

Прежде всего, радиус поражения. В самых лучших комплектациях С1 и С2 дальность пуска у «Пэтриот» достигает 160 километров отдельными типами ракет. У «Триумфа» дальность 250 всеми типами семейства 48Н6, и в настоящий момент разрабатываются и проходят испытания новые серии ракет с дальностями до 400 километров.

А это значит, что ударные самолеты США, на которые Пентагон и делает ставку, будут болтаться не то, чтобы в прихожей или перед дверью, а за воротами на другой стороне улицы. Они просто будут вынуждены делать пуски управляемых ракет «воздух-поверхность» с предельных дистанций, то есть ракеты будут преодолевать все три эшелона нашего ПВО. Это сводит эффективность американского управляемого оружия воздушного базирования на нет.

Читайте по теме: В С-400 заложили уничтожение гиперзвуковых целей, это ноу-хау

Второе касается широко пропагандируемой США ПРО — противоракетной обороны. Дело в том, что противоракетный режим ЗРК «Пэтриот» нуждается в специальном спутнике, который должен находиться на орбите и заранее сообщить на локационную станцию координаты баллистической ракеты и предполагаемую траекторию ее полета. Это занимает целых 90 секунд, что почти в 10 раз дольше, чем у С-400 «Триумф».

Мало того, что касается баллистических целей, то здесь «Пэтриот» за последние десятилетия потерпел полное фиаско. И мобилизация спутниковых средств для повышения эффективности комплекса — вынужденная и искусственная мера. Что-то вроде изоленты для ремонта автомобиля.

К примеру, во время второй компании в Ираке ракетам «Пэтриот» удалось перехватить лишь 45 из 93 запущенных иракских ракет, при расходе в 158 зенитных ракет. То есть вероятность поражения была менее 50%. При заявленных 90%.

А ведь речь идет об устаревших, практически самодельных, иракских ракетах «Скад», представляющих из себя переделку старых советских тактических ракет Р-17 50-х годов разработки, ласково прозванных у нас в войсках «керосинками».

А что же будет в случае с новейшими «Искандерами»? Я уже не говорю о «Скальпелях», «Калибрах», «Гранатах» и им подобных.

Второй важнейший недостаток «Пэтриота» — фиксированный сектор стрельбы. И пусковая, и радар имеют возможность обнаруживать, сопровождать и вести огонь по целям, находящимся в пределах 45 градусов вправо и влево от направления ориентации комплекса. При атаках с фланга. Не говоря уже о тыле позиции, требуется доворот всего комплекса.

Учитывая, что основная масса выпущенных ЗРК «Пэтриот» имеют не мобильную, а буксируемую базу, этот недостаток становится фатальным для использования комплекса на мобильном театре боевых действий. То есть фактически «Пэтриот» годится только для формирования тыловых стационарных зон прикрытия.

В отличие от гордости американского США, наш скромный С-400 «Триумф» имеет вертикальный пуск, а это означает, что он способен вести огонь по всем ракурсам, не меняя позиции. И готов к развертыванию в любой ориентации пускового комплекса без необходимости предварительной оценки опасных ракурсов, то есть направления ожидаемой атаки.

Он даже способен запустить ракету вдогонку, то есть по цели, которая уже миновала пусковую позицию. При этом минимальная скорость цели равна 0 км/час. А это, например, висящий в воздухе вертолет ДРЛО — дальнего радиолокационного обнаружения.

И, наконец, на десерт. Это уже не преимущество, а другое качество, и не ЗРК «Триумф» персонально, а всей российской системы ПВО, которая формировалась с начала 60-х годов. Практически с того самого момента, когда ракетой, выпущенной одним из первых советских зенитных комплексов С-75 «Волхов», был сбит американский пилот Фрэнсис Гэри Пауэрс. А ведь самолет, который он пилотировал, был самым совершенным на тот момент в мире высотным разведчиком U-2.

Так вот. С того самого момента, от проектирования отдельных комплексов ПВО, советский ВПК перешел к разработке глубоко эшелонированной системы, в которой комплексы малой, средней и большой дальности, как ракетные, так и ствольные, а также радиолокационные средства обнаружения и наведения сводились в одну схему. Они могли взаимодействовать, передать друг другу данные, помогать с указанием и наведением. Но главное, в любой момент мобильно переконфигурироваться и создавать отдельные узлы в нужной на данной момент позиции и направлении.

«Триумф» стал триумфом в этом направлении, простите за тавтологию. С-400 — не просто зенитный комплекс, он не только может действовать по чужим целям и командам из центра управления, он сам в любой момент может стать центром, узлом локальной зоны прикрытия, объединив под своим началом системы ПВО всех уровней: дальнего — С-300. С-400, среднего — «Куб», «Тор-М1» и «Оса» и малого радиусов — «Панцирь-С1» и «Тунгуска».

И все они, подчеркиваю, в отличие от большинства западных комплексов, — мобильные, а часть из них способна вести огонь в движении. То есть этот узел может легко и быстро, не теряя боеспособности, реагировать на все позиционные изменения на театре военных действий.

То, что произошло сегодня в битве за небо, иначе чем фатальной ошибкой США и не назовешь. Это провал не просто в технологиях, это опережение не в отдельных видах вооружений. Это гораздо более глубокий просчет США — концептуальный. Чтобы развернуть свою систему ПВО в другом направлении развития, потребуются десятилетия. Но ведь эти десятилетия и мы не будем стоять на месте.

С-500 уже проходит испытания.
оригинал

Наш "Триумф"
 
[^]
SVVorobyov
6.03.2016 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Цитата (прихожанин @ 6.03.2016 - 21:16)
Китайцы могут шапками закидать.
Вопрос: Сколько у них установок и сколько у нас?

Да китайцы, похоже, уже задумались над производством российского комплекса.
 
[^]
Велесович
6.03.2016 - 19:27
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1830
Цитата (Чайники @ 6.03.2016 - 18:18)
Один принят на вооружение в 1984,второй в 2007.

Сильно сомневаюсь, что с 1984 года Пэтриот не изменился. Скорее всего, там от первого варианта только название осталось. Как, впрочем, и от С-300. Ведь изначально С-400 назывался С-300ПМ3. Да и все эти сравнения очень и очень условны. Основные характеристики и важнейшие нюансы глубоко засекречены с обеих сторон. Единственное, о чём можно говорить с абсолютной уверенностью - и у нас, и у них далеко не идиоты разрабатывают и производят это оружие. А потому шапками закидывать тут смертельно опасно.
 
[^]
zyxel1011
6.03.2016 - 19:27
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.04.12
Сообщений: 776
а на кулаках, в рукопашную и в штыковую мы вообще сильнее всех
 
[^]
Chudilo
6.03.2016 - 19:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (AlexEf @ 6.03.2016 - 19:19)
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 19:03)
Проблема в импортной составляющей практически во всем. что мы производим. например в нефтехимической промышленности до 80%, если считать в деньгах. Начиная с оборудования + расходные материалы к нему, добавим к этому программное обеспечение и иностранных специалистов (ключевых), отдельные присадки и компоненты. Да даже сраные наклейки для маркировки продукции и те сделаны из импортного материала и напечатаны на импортных промышленных принтерах.
Да возьми обрабатывающие центра на которых делают детали того же С-400. Ну не хотят они работать на наших маслах Лукойл и ТНК.
Обслуживание любого импортного оборудования теперь стоит в 2,5 раза дороже, чем 2 года назад.

Повышение курс хороший повод начать делать масла правильные, оборудование правильно, мало того - этот курс делает продукцию конкурентоспособной при экспорте.

не забывай что 30р за доллар в течении 15 лет это страннл

А почему за 2 года так и не начали?
Кстати объясни почему сыр стали подделывать вместо увеличения собственного производства? Вроде ничего другого и не надо, только емкостей + молока побольше.
 
[^]
SVVorobyov
6.03.2016 - 19:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 21:35)
SESHOK
Неужели ты думаешь, что с нами будут воевать оружием? С нами давно и успешно воюют цена на нефть и курс рубля. Ну и как, помог в этой войне С-400?

А разве не помог?
 
[^]
minage
6.03.2016 - 19:29
2
Статус: Offline


Рациональный нигилист.

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 821
Мысль правильная.
Однако сравнивать Пэтриот и С-400 в корне не верно. Ибо Пэтриот разрабатывался в середине 70-х, а принят на вооружение в начале 80-х.
 
[^]
vasissuariy
6.03.2016 - 19:30
-2
Статус: Offline


WP

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 11535
когда больше нечем гордиться...
 
[^]
SVVorobyov
6.03.2016 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Цитата (zyxel1011 @ 6.03.2016 - 22:27)
а на кулаках, в рукопашную и в штыковую мы вообще сильнее всех

Не согласен. Китайцы, хоть и мелкие, но их докуя!
 
[^]
AlexEf
6.03.2016 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 19:28)
А почему за 2 года так и не начали?
Кстати объясни почему сыр стали подделывать вместо увеличения собственного производства? Вроде ничего другого и не надо, только емкостей + молока побольше.

Это вопрос не к курсу доллара, а к наглости и жадности наших граждан.
 
[^]
malex78
6.03.2016 - 19:32
1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Меркуцио @ 6.03.2016 - 18:29)
Просто оставлю это тут:
Первыми их получит Иркутская часть ПВО.

Нахуя в Иркутске "рубеж"???
Берега сибирских рек оборонять???

ЗЫ. И Рубеж уже не новшество
 
[^]
LookingWay
6.03.2016 - 19:32
0
Статус: Offline


E=mc^2

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 153
Цитата (minage @ 6.03.2016 - 19:29)
Мысль правильная.
Однако сравнивать Пэтриот и С-400 в корне не верно. Ибо Пэтриот разрабатывался в середине 70-х, а принят на вооружение в начале 80-х.

Большая часть верна и для С300
 
[^]
Chudilo
6.03.2016 - 19:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (SVVorobyov @ 6.03.2016 - 19:29)
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 21:35)
SESHOK
Неужели ты думаешь, что с нами будут воевать оружием? С нами давно и успешно воюют цена на нефть и курс рубля. Ну и как, помог в этой войне С-400?

А разве не помог?

Тем что наши чиновники пытаются весь мир уговорить снять санкции?
Даже Кирилла заставили с Папой встретиться.
А США в ответ - хрен Вам, еще на год продлим.
 
[^]
MHEXOPOIIIO
6.03.2016 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3616
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 18:35)
SESHOK
Неужели ты думаешь, что с нами будут воевать оружием? С нами давно и успешно воюют цена на нефть и курс рубля. Ну и как, помог в этой войне С-400?

И знаешь, так гораздо лучше, чем когда у тебя нет пво и с тобой воюют бомбами.
 
[^]
igoryan1971
6.03.2016 - 19:36
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 384
"Последние события в горячих точках мира показали все более четкую тенденцию: Россия выиграла «гонку за небо» у США, сделав ставку на наземные и морские ракетные и комбинированные средства ПВО, а не на истребительную авиацию, как американцы. И сегодня это начало приносить российской армии дивиденды"

Полностью согласен, потому что наши создавали ПВО для защиты, а их истребительное вооружение играет наступательную роль, а вот про свою про защиту они и не подумали!
 
[^]
JayG
6.03.2016 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 1044
Цитата (Меркуцио @ 6.03.2016 - 10:29)
Просто оставлю это тут:
Первыми их получит Иркутская часть ПВО.

От кого ты на байкале береговым комплексом решил отстреливатся ??? Оставляльщик
 
[^]
Scrembler
6.03.2016 - 19:39
1
Статус: Offline


Продавец Кошмаров

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 40
Гонишь баян
6.03.2016 - 18:09
http://yap.ru/forum3/topic1331104.html
Хотя у тебя с букавками, там картинко, я х.з короче...

Это сообщение отредактировал Scrembler - 6.03.2016 - 19:41
 
[^]
Chudilo
6.03.2016 - 19:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (AlexEf @ 6.03.2016 - 19:31)
Цитата (Chudilo @ 6.03.2016 - 19:28)
А почему за 2 года так и не начали?
Кстати объясни почему сыр стали подделывать вместо увеличения собственного производства? Вроде ничего другого и не надо, только емкостей + молока побольше.

Это вопрос не к курсу доллара, а к наглости и жадности наших граждан.

А про смазки ты умолчал из скромности?

И то и другое объединяет одно - нет доверия к государству. Кинет оно любимое в любую минуту. И ты сам же их дураками их считать будешь, что влезли в канитель под названием развитие производства, набрали кредитов и т.д.
 
[^]
Лехажги
6.03.2016 - 19:40
0
Статус: Offline


Конченый

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 3089
 
[^]
Моршанск
6.03.2016 - 19:41
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 585
А если вы сравните тактико технические характеристики американского танка М1А2 "Абрамс" и советского танк Т-34 вы будите неприятно удивлены.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31000
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх