Черный ящик СУ-24 Подробный разбор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ipv4
24.12.2015 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7296
Цитата (maksimus06 @ 24.12.2015 - 11:39)
смотря на сборку платы думаешь ХАЛТУРА ХАЛТУРОЙ. Вопрос а как же вытянули данные полетов?

По "данный объективного контроля", кажется так говорили.
 
[^]
CrimeaRus
24.12.2015 - 11:52 [ показать ]
-15
ipv4
24.12.2015 - 11:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7296
Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 11:48)
Цитата
Насчетс стоек крепления не согласен, в вибронагруженных изделиях печатные платы крепятся:
- либо через демпфирующие прокладки (резина, силикон и прочее) торцевыми оплотнениями.
- Либо на фрезерованные стойки. опять таки через демпфер.



Там вибронагрузка снимается матрешкой с порошком. А от ударного воздействия никакие демпферы не спасут.

Не совсем согласен с утверждением. Как раз от ударной нагрузки - любые лишние миллиметры/сантиметры демпфера значительно уменьшают прилагаемое к плате ускорение - другими словами, снимают именно ударную нагрузку. По крайней мере, я так думаю, могу ошибаться.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 24.12.2015 - 11:55
 
[^]
stltalex
24.12.2015 - 11:55
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 260
Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 11:52)
Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 11:43)
Цитата
Все платы можно было бы поместить в герметичную емкость и залить маслом. Оно бы гасило удары.



плотность масла гораздо выше, чем примененный демпфирующий порошок. Соответственно ударное воздействие будет передаваться в любую точку емкости.
Не говоря уже о том что при температуре по ТЗ 1000 градусов масло сжарит внутри ВСЕ

А я и не говори, что порошок надо убрать. Просто ту емкость, где платы залить трансформаторным маслом.

ты правда не понимаешь, что масло просто тупо, вобще без гашения, передаст ВСЮ ударную нагрузку прямо точно на плату? От платы там останется только пыль.

Это сообщение отредактировал stltalex - 24.12.2015 - 11:55
 
[^]
Schurez
24.12.2015 - 11:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 171
На фотках и видео накопитель украинского производства ОАО «НТК «ЕЛЕКТРОНПРИЛАД» БУР-4-1


Российский защищённый бортовой накопитель ЗБН-Т



Черный ящик СУ-24 Подробный разбор
 
[^]
GarriL
24.12.2015 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5089
Цитата (Куырф @ 24.12.2015 - 11:40)
А теперь вопрос, самолет был модернизирован по СВП-24 Гефест, дык какого хера нам показывают ящик "БАНТ", а не "ЗТН-1"

В предыдущей теме я попытался объяснить почему этот регистратор не со сбитого самолета.http://www.yaplakal.com/forum2/topic1275099.html?hl=
Кому интересно

Это сообщение отредактировал GarriL - 24.12.2015 - 11:58
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 11:56
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Две поправки сделаю - провода вместо разъемов это для обеспечения надежности - пайка в ботовой РЭА это наше все - разъем может от вибрации разъединится, зачастую даже разъемы "опаиваются" - тупо проводами дублируют разъем, а сама механическая часть разъема - просто элемент крепления.

Далее эпоксидка - ее назначение в РЭА - крепление, защита от влаги. Здесь и так от влаги все защищено, а излишнее крепление только усилит воздействие на хрупкий корпус.

Вообще корпус микросхемы он только защищает кристал во время штатной работы. Те есть от вибрации при взлете /посадке, при монтаже/демонтаже устройства. От воздействия при инциденте такой корпус незащитит. Да он и не должен защищать. Наоборот его стремяться сделать легче чтобы защитить внутренности.
 
[^]
Xander0206
24.12.2015 - 11:56 [ показать ]
-25
FYRcheg
24.12.2015 - 12:00
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (Xander0206 @ 24.12.2015 - 11:56)
И в чем вывод данного высера? Что у нас все супер и черный ящик отработал как положено или наши микросхемы самые большие в мире? Я вообще хз что автор хотел скать upset.gif why.gif

Ящик отработал росно настолько насколько их и конструируют.
Наши микросхемы обычные не лучше не хуже. Дай волю военным они бы вообще заставили бортовую РЭА на лампах делать, да габариты не позволяют.
 
[^]
RusLandiya
24.12.2015 - 12:01
0
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 29717
Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 12:52)
Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 11:43)
Цитата
Все платы можно было бы поместить в герметичную емкость и залить маслом. Оно бы гасило удары.



плотность масла гораздо выше, чем примененный демпфирующий порошок. Соответственно ударное воздействие будет передаваться в любую точку емкости.
Не говоря уже о том что при температуре по ТЗ 1000 градусов масло сжарит внутри ВСЕ

А я и не говори, что порошок надо убрать. Просто ту емкость, где платы залить трансформаторным маслом.

Насчет масла ты не прав, почему уже объяснили, но то что платы надо было покрыть компаундом или нейтральным термостойким силиконовым герметиком, это даже не обсуждается. Повышается сопротивление вибрационным и ударным нагрузкам на мелкосхемы и дополнительная защита от замыкания и загрязнения. Про ухудшение теплоотвода молчать, потребление данной схемы десятки миллиампер, тепла почти не выделяет.

Это сообщение отредактировал RusLandiya - 24.12.2015 - 12:01
 
[^]
Dellfin
24.12.2015 - 12:01
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата
Приходит как-то один военпред и говорит — сделайте-ка такое устройство, которое весило бы 10 кг и которое могло бы определить совершалось ли какое воздействие на спутник в т.ч. и ядерный взрыв. Ну, типа, воздействие произошло, спутник разрушен а устройство висит и орет — всем рассказывает что же там произошло. Заманчивая идея правда?)) Представили себе такое устройство?))


Представил. На спутнике стоит максимально простой и надежный излучатель, присылающий на Землю сигналы "я все ещё жив!". После ядерного удара данный излучатель по понятным причинам прерывает сигнал и другое устройство на Земле (в условиях задачи не указывается размещение этой хрени именно на спутнике) начинает вопить "СПУТНИК СБИТ!".

По вопросам лицензирования моей разработки для нужд ВПК можете обращаться в личку.
 
[^]
CrimeaRus
24.12.2015 - 12:01 [ показать ]
-16
БРОЙЛЕР
24.12.2015 - 12:02
2
Статус: Offline


Гомо дрила

Регистрация: 11.01.10
Сообщений: 1381
да да все так, мы впереди планеты всей, один только инструмент используемый для разборки уже наводит ужас на противников
ящик гениален, как и автор 16ти кратное резервирование (откуда он это придумал)? это здорово, почему-бы их не разместить на отдельных конструктивных элементах возможно размещенных в разных плоскостях или не использовать комбинируемые типы носителей?
а можть вообще все банально? отрывающийся провод не имеющий никаких точек крепления в корпусах, а только нитки и сопли дяди ляо в последнем боксе и на плате расхуярил плату?

Это сообщение отредактировал БРОЙЛЕР - 24.12.2015 - 12:03
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 12:03
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (RusLandiya @ 24.12.2015 - 12:01)
Цитата (CrimeaRus @ 24.12.2015 - 12:52)
Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 11:43)
Цитата
Все платы можно было бы поместить в герметичную емкость и залить маслом. Оно бы гасило удары.



плотность масла гораздо выше, чем примененный демпфирующий порошок. Соответственно ударное воздействие будет передаваться в любую точку емкости.
Не говоря уже о том что при температуре по ТЗ 1000 градусов масло сжарит внутри ВСЕ

А я и не говори, что порошок надо убрать. Просто ту емкость, где платы залить трансформаторным маслом.

Насчет масла ты не прав, почему уже объяснили, но то что платы надо было покрыть компаундом или нейтральным термостойким силиконовым герметиком, это даже не обсуждается. Повышается сопротивление вибрационным и ударным нагрузкам на мелкосхемы и дополнительная защита от замыкания и загрязнения. Про ухудшение теплоотвода молчать, потребление данной схемы десятки миллиампер, тепла почти не выделяет.

Да ниче не над отам заливать - это создает излишние проблемы при аварийной дешифровки - с этого ящика кристаллы можно извлечь и попытаться востановитть.

Если бы это было силиконовым месивом - трудно там чтото востанавливать было бы.

А от пыли, влаги и прочего они и так в герметичном корпусе ящика.
 
[^]
Andreyand
24.12.2015 - 12:06
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 546
Что-то маловато икспердов-то. В школе еще, наверное.
 
[^]
steslia
24.12.2015 - 12:06
11
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1723
Можно один вопрос дилетанта систем хранения Важной информации?

Почему этот ящик не прицеплен к сидению пилота, который катапультировался и следовательно, выжить и уцелеть с максимальной вероятностью можно только там? Его можно даже делать по проще, не три корпуса в одном.
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 12:09
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (БРОЙЛЕР @ 24.12.2015 - 12:02)
да да все так, мы впереди планеты всей, один только инструмент используемый для разборки уже наводит ужас на противников
ящик гениален, как и автор 16ти кратное резервирование (откуда он это придумал)? это здорово, почему-бы их не разместить на отдельных конструктивных элементах возможно размещенных в разных плоскостях или не использовать комбинируемые типы носителей?
а можть вообще все банально? отрывающийся провод не имеющий никаких точек крепления в корпусах, а только нитки и сопли дяди ляо в последнем боксе и на плате расхуярил плату?

да нет цели сделать так чтобы после удара остались целыми платы. нужно сохранить микросхемы или хотябы кристаллы - все.
крепление в разных плоскостях - усложнение производства, необходимость в дополнительных соединениях.
"отрывающийся провод" приклепленый к корпусу передал бы лишний импульс на плату, плюс излишние проблемы с наводками со стороны корпуса, и передачи паразитного мусора на други провода через этот корпус.

 
[^]
ehsimatsur
24.12.2015 - 12:14 [ показать ]
-26
Rayofshadow
24.12.2015 - 12:16
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 522
Какая забавна я статья:
Цитата
Но, к сожалению, в гадании сил воздействия, как и в гадании что по нему так долбануло я не спец. Поэтому рассуждать, о чем не знаю, не буду. Собственно на данный момент и специалисты на тот вопрос пока что не ответили — какому же воздействию подвергся этот черный ящик. А может даже и гадать не будут.

а в конце:
Цитата
Еще раз отмечу, что удар был проникающим и разорвал верхний слой металла и непонятно должен ли был блок выдерживать этот удар или нет. Скорее всего — нет.


сначала ТС не знает и гадать не будет, а в конце уже точно, и при этом он нам об этом в очередной раз напоминает.

Скрытый текст
Хорошая попытка Министерство Правды, но все уже давно поняли, что это фарс.


Это сообщение отредактировал Rayofshadow - 24.12.2015 - 12:16
 
[^]
FYRcheg
24.12.2015 - 12:18
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (ehsimatsur @ 24.12.2015 - 12:14)
Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:28)
Ибо чем тяжелее дура тем с ней мало того, что тяжелее взлететь, так тем она сильнее падает.

"Сильнее падает" от того, что больше весит? Ты явно отличник по физике!
faceoff.gif

Да просто он неудачно выразился. Чем больше вес прибора тем у него будет большая кинетическая энергия, которая будет гаситься правильно за счет разрушения внутренних микросхем. Хотя в землю они БЕССПОРНО врежутся с одинаковой скоростью.

Добавлено в 12:19
Цитата (steslia @ 24.12.2015 - 12:06)
Можно один вопрос дилетанта систем хранения Важной информации?

Почему этот ящик не прицеплен к сидению пилота, который катапультировался и следовательно, выжить и уцелеть с максимальной вероятностью можно только там? Его можно даже делать по проще, не три корпуса в одном.

потому что пилот может катапультироваться из исправного самолета, потому что подключение "датчиков" должно быть цельным а не разъемом, потомучто пилот взаимодействует с креслом и может случайно отсоединить этот ящик. Ну и потому что наличие такого вот ящика на военном самолете - на самом деле вообще то довольно спорная вешь. Его попадание в руки противника может выдать кучу если не секретной то вполне неприятной информации.
 
[^]
Andreyand
24.12.2015 - 12:19
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 546
Цитата (ehsimatsur @ 24.12.2015 - 12:14)
Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:28)
Ибо чем тяжелее дура тем с ней мало того, что тяжелее взлететь, так тем она сильнее падает.

"Сильнее падает" от того, что больше весит? Ты явно отличник по физике!
faceoff.gif

А что не так?
эм вэквадрат пополам
я и то помню.
Кинетическая энергия зависит от массы.

Видео вообще не в тему.

Это сообщение отредактировал Andreyand - 24.12.2015 - 12:21
 
[^]
Biochemist
24.12.2015 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Добрый пост. Спасибо.
Другое дело если ящик не тот.
Но всё-равно занимательно.
 
[^]
БРОЙЛЕР
24.12.2015 - 12:21
0
Статус: Offline


Гомо дрила

Регистрация: 11.01.10
Сообщений: 1381
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:09)
да нет цели сделать так чтобы после удара остались целыми платы. нужно сохранить микросхемы или хотябы кристаллы - все.
крепление в разных плоскостях - усложнение производства, необходимость в дополнительных соединениях.
"отрывающийся провод" приклепленый к корпусу передал бы лишний импульс на плату, плюс излишние проблемы с наводками со стороны корпуса, и передачи паразитного мусора на други провода через этот корпус.

ну да логично, если цель сохранить микросхемы, нада их припаять к ломающимся элементам gigi.gif
крепление в разных плоскостях тоже непосильная задача, понимаю, это еще 4 дырки с резьбой и 4 винта м4, бюджет непотянет.
разъемы между корпусами или петлю с креплением в первом и втором корпусе видимо тоже не стали делать по тем-же причинам.
 
[^]
Гриииша
24.12.2015 - 12:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (dieggo @ 24.12.2015 - 11:50)
Цитата (Куырф @ 24.12.2015 - 11:40)
А теперь вопрос, самолет был модернизирован по СВП-24 Гефест, дык какого хера нам показывают ящик "БАНТ", а не "ЗТН-1"

Сдается мне, что родной самописец с СУшки пендосы потихоньку дербанят.

Ага. А Путин их покрывает, нам лапшу вешает. Кому теперь верить? cry.gif
 
[^]
ipv4
24.12.2015 - 12:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7296
Цитата (FYRcheg @ 24.12.2015 - 12:18)
Цитата (ehsimatsur @ 24.12.2015 - 12:14)
Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:28)
Ибо чем тяжелее дура тем с ней мало того, что тяжелее взлететь, так тем она сильнее падает.

"Сильнее падает" от того, что больше весит? Ты явно отличник по физике!
faceoff.gif

Да просто он неудачно выразился. Чем больше вес прибора тем у него будет большая кинетическая энергия, которая будет гаситься правильно за счет разрушения внутренних микросхем. Хотя в землю они БЕССПОРНО врежутся с одинаковой скоростью.

Добавлено в 12:19
Цитата (steslia @ 24.12.2015 - 12:06)
Можно один вопрос дилетанта систем хранения Важной информации?

Почему этот ящик не прицеплен к сидению пилота, который катапультировался и следовательно, выжить и уцелеть с максимальной вероятностью можно только там? Его можно даже делать по проще, не три корпуса в одном.

потому что пилот может катапультироваться из исправного самолета, потому что подключение "датчиков" должно быть цельным а не разъемом, потомучто пилот взаимодействует с креслом и может случайно отсоединить этот ящик. Ну и потому что наличие такого вот ящика на военном самолете - на самом деле вообще то довольно спорная вешь. Его попадание в руки противника может выдать кучу если не секретной то вполне неприятной информации.

Жертва ЕГЭ? Или еще до ЕГЭ не доучился?
Сила, действующая на корпус м/с (при отсутствии внешнего прямого механического воздействия) зависит ТОЛЬКО от массы самой м/с и ее ускорения. ВСЕ!.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 24.12.2015 - 12:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81482
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх