Ядерное топливо - что, как и почему

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bvfvlad
14.01.2016 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1221
Цитата (MadDogy @ 14.01.2016 - 08:35)
Столько гемора ппц)

Это ещё мягко сказано!!!
На самом деле там высоко-техно-химико-технологический СУПЕРГЕМОР на пару с ЯДРЁНЫМ ПЕСЦОМ.
 
[^]
Rold
14.01.2016 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (supervisorks @ 14.01.2016 - 11:23)
Подпись позабавила. Кто знаком с играми понимают, что о реакторах Семецкий знает как никто.

Это вот про этого Семецкого;
http://pikabu.ru/profile/semezky
 
[^]
kwant71
14.01.2016 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 8344
Цитата
Сейчас вон французы под Марселем ITER строят. Кажется, в 2025 запустят. Там все не на распаде, а на синтезе, как водородная бомба. Дейтерий плю-с тритий = гелий и нейтрон.

Цитата
Это как? Вообще-то, управляемую термоядерную реакцию еще никому не удалось получить, а французы уже промышленную установку строят?

Блондинка-эксперт по ядерной энергетике из американских фильмов?
 
[^]
Rold
14.01.2016 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (vaisman @ 14.01.2016 - 11:37)
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:33)
Цитата (NuclearBlasT @ 14.01.2016 - 16:57)
Цитата (TRAFF @ 14.01.2016 - 08:36)
Я правильно понял, копипаста, что оранжевая руда и таблетки еще не радиоактивны (их вон в перчатках обычных щупают), а радиоактивными они становятся в реакторе только??

Все правильно вы поняли, для начала цепной реакции нужна критическая масса, которая достигается с помощью органов регулирования. Это в случае пуска после останова/ремонта уже действующего реактора. При перегрузе топлива из середины "выгоревшие" ТВС перемещают в бассейн выдержки, с краев реактора ТВС переставляют в центр, новые расставляют по краям. И усе. При пуске органы регулирования поднимают регулирующие стержни из активной зону и погнали, выход на подкритическое состояние с набором мощности.

Вот именно поэтому я и всегда говорю, что на Чернобыльской станции был тепловой взрыв. Система охлаждения вышла из строя и в результате сорвало крышку реактора. Следственно, облако в атмосферу.

Если бы там был ядерный взрыв, как звиздят в СМИ и на РЕН-ТВ, то от Припяти бы остались одни развалины, если не фундаменты. Отсюда мораль - ядерного взрыва не было. И точка.

Ну там и был тепловой взрыв с выбросом вещества из активной зоны. А система охлаждения там не вышла из строя, а, насколько я помню, была выведена из строя с обходом защитных механизмов. То есть реактор ломали и сломали.

Я вообще не уверен даже, что реакторный уран можно довести до взрыва - степень обогащения очень низкая.

Всего-то нужно превысить долю запаздывающих нейтронов - реактор начинает разгон на мгновенных нейтронах, точно так же как и ядерная бомба.
Так было на ЧАЭС, были и другие случаи. Американцы в 50-х специально такой взрыв на мелком реакторе устроили.
 
[^]
Рапапай
14.01.2016 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13165
Цитата (bvfvlad @ 14.01.2016 - 16:20)
Цитата (MadDogy @ 14.01.2016 - 08:35)
Столько гемора ппц)

Это ещё мягко сказано!!!
На самом деле там высоко-техно-химико-технологический СУПЕРГЕМОР на пару с ЯДРЁНЫМ ПЕСЦОМ.

Да нету там никакого ПЕСЦА, пока люди с головой и по стандартам все делают. Вот когда начинают "эксперимент по повышению КИУМ с отключением всех защит" или "станцию не останавливают во время ЦУНАМИ+ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ" вот тогда и получается ПИЗДЕЦ. Да согласен "долбоебов" к АЭС и прочим объектам на "пушечный выстрел" нельзя подпускать)))
 
[^]
Rold
14.01.2016 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:39)
ЗЫ: Просто я бывший физик, поэтому знаю, о чём ты, отрок, глаголишь. Чтобы взорвать атомною бомбу - мало собрать ведро урана 235, надо его ещё и обогатить чуть-ли не до плутония а потом направленным взрывом активизировать.

Скажем так, в гараже такую бомбу не сделать...

Не физик ты, ну или совсем уж "бывший".
Ведро урана-235 отлично бабахнет и без всякого плутония.
PS: ты себя физиком считаешь, так как смог в школе тройку получить?
Ересь неграмотную глаголешь.

Это сообщение отредактировал Rold - 14.01.2016 - 16:34
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574
Рапапай
1. говорил, он есть, но он рассеян, и его явно не 18 тонн а всю планету-то, не?
2. опасны любые ядерные отходы, просто они имеют разную степень опасности.
3. про "стабильнее" написали Вы, я Вам напомнил, что дейтерий - стабильный изотоп водорода, соответственно и с тяжелой водой из за его распада ничего не случится (он не распадается, верно?)
4. можем мы сделать термоядерный взрыв. Но я так-то представляю, как устроен ДВС (который работает на взрывах), но слабо себе представляю двигатель, который будет работать на термоядерных взрывах.
5. результат ЕСТЬ, но для практической реализации коммерческого реактора требуется построить большую установку. На ITER отрабатываются, в том числе, технологические приемы строительства таких установок.
6. часть перечисленных Вами проблем надо решать независимо от атомной или термоядерной энергетики. Я про ОЯТ и про передачу энергии, например. По остальным задачам работы ведутся у нас тоже, и немало, и практические результаты есть (ух попадитесь Вы мне среди всепросральщиков теперь, я Вас помню gigi.gif)

Чуть продолжая тему про передачу энергии, при работе над ИТЭР наработано очень много всякого, касающегося криогенных систем и сверхпроводящих магнитов. Эти разработки, думается, будут полезны при строительстве свехпроводящих линий передачи.
 
[^]
dvserg
14.01.2016 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518
Вот создадим мы ракетный ЯД на уране 235, прилетим на Плутон, а там Урановые Монстры - урановая форма жизни на уране 238. Сколько кг урана 235 нужно, чтобы запустить цепную реакцию по их уничтожению? Как посчитать?

Это сообщение отредактировал dvserg - 14.01.2016 - 16:40
 
[^]
bestnoob
14.01.2016 - 16:46
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 6456
физики-ядерщики подтянулись, прикольно)))
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574
Цитата (bestnoob @ 14.01.2016 - 16:46)
физики-ядерщики подтянулись, прикольно)))
Не, я просто школота бывшая, в детстве детской циклопопии обчитался и еще пару популярных книжек скурил вот...

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2016 - 16:48
 
[^]
rewop
14.01.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.04.11
Сообщений: 890
Блин, надо проверить свой реактор, а то что-то расслабился я после нового года. Ну, понимаете, водка, балалайка, медведь есть хочет всегда, на охоту надо ходить.
 
[^]
Рапапай
14.01.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13165
Цитата (vaisman @ 14.01.2016 - 16:33)
Рапапай
1. говорил, он есть, но он рассеян, и его явно не 18 тонн а всю планету-то, не?
2. опасны любые ядерные отходы, просто они имеют разную степень опасности.
3. про "стабильнее" написали Вы, я Вам напомнил, что дейтерий - стабильный изотоп водорода, соответственно и с тяжелой водой из за его распада ничего не случится (он не распадается, верно?)
4. можем мы сделать термоядерный взрыв. Но я так-то представляю, как устроен ДВС (который работает на взрывах), но слабо себе представляю двигатель, который будет работать на термоядерных взрывах.
5. результат ЕСТЬ, но для практической реализации коммерческого реактора требуется построить большую установку. На ITER отрабатываются, в том числе, технологические приемы строительства таких установок.
6. часть перечисленных Вами проблем надо решать независимо от атомной или термоядерной энергетики. Я про ОЯТ и про передачу энергии, например. По остальным задачам работы ведутся у нас тоже, и немало, и практические результаты есть (ух попадитесь Вы мне среди всепросральщиков теперь, я Вас помню gigi.gif)

Чуть продолжая тему про передачу энергии, при работе над ИТЭР наработано очень много всякого, касающегося криогенных систем и сверхпроводящих магнитов. Эти разработки, думается, будут полезны при строительстве свехпроводящих линий передачи.

1) Тритий "распадается" через 24 года. Кури период полураспада. Поэтому хер знает сколько его в стратосфере. Как его ДОБЫВАТЬ на высоте 10-20 км? ТЕ добывать его помимо имеющихся 18 тонн (общемировое производство) неоткуда
2) ТЕ отходы ИТЭР все таки опасны?
3) Я написал про стабильноть "тяжелой воды", дейтерий (изотоп водорода) может ЕБНУТЬ или "окислиться". ТЕ он МЕНЕЕ стабилен.
4) Так об этом и речь))) Взрывать тоже можно по разному. Гугли "взрыволет")))
5) Результата НЕТ. Паровая машина Уата, самолет Райтов, автомобиль Форда и прочее ЧТО ТО сделали. Результат УТЯС как у "вечного двигателя": затраты БОЛЬШЕ чем ВЫХЛОП.
6) Вы же говорили ЧТО ВСЕ заебись в "атомной науке" и решать в ней нечего))) Может СЮДА лучше бабло и кадры направить, чем на создание "вечного двигателя"???
7) Охлаждение проводников для получения сверх проводимости не заслуга ИТЭР - это известный ФАКТ, который не стоит ЭТИХ денег.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 14.01.2016 - 17:38
 
[^]
Rold
14.01.2016 - 17:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 17:02)

1) Тритий "распадается" через 24 года. Кури период полураспада.

faceoff.gif
точно? А я думал, что через 24 года его просто станет в 4 раза меньше.
 
[^]
IСанчесI
14.01.2016 - 17:22
0
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13080
Talay
Цитата
Стопэ, значит всё таки можно урановым ломом пользоваться без вреда для здоровья?

можно. если чо- топи в ртути alik.gif gigi.gif
 
[^]
RedRat
14.01.2016 - 17:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 677
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:39)
ЗЫ: Просто я бывший физик, поэтому знаю, о чём ты, отрок, глаголишь. Чтобы взорвать атомною бомбу - мало собрать ведро урана 235, надо его ещё и обогатить чуть-ли не до плутония а потом направленным взрывом активизировать.

Скажем так, в гараже такую бомбу не сделать...

Хряновый ты физик... хоть и бывший...
Мда... да и вообще, что такое "бывший физик"? lol.gif
 
[^]
VanLord
14.01.2016 - 17:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Rold @ 14.01.2016 - 17:11)
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 17:02)

1) Тритий "распадается" через 24 года. Кури период полураспада.

faceoff.gif
точно? А я думал, что через 24 года его просто станет в 4 раза меньше.

Да не обращайте внимание на тутошних физиков :) для них понятие полураспада єто значит что за два полураспада вещество полностью распадется :)
 
[^]
Drannik
14.01.2016 - 17:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 51
Цитата (bestnoob @ 14.01.2016 - 09:46)
... утверждаю как специалист высшей категории...

..Моё недовольство выражается тем, что неужели за ахулиард лет появления электричесва нет другого способа его выработки, акромя превращения злого пара в электроны?

Я молчу про так называемые полимерные солнечные батареи и вообще альтернативные источники электроэнергии, так как КПД у них тоже говно, .так же как и у ЛЭП (линии электропередачи высокие потери, коронирование и прочая хуита).

А чему удивляться, все как обычно, охуительные специалисты высших категорий есть - способов НЕТ!!!
 
[^]
JIblC
14.01.2016 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Да не из-за альфа распада нужны перчатки (кожа сама задерживает альфа частицы) и не надо "жрать" уран. Уран - ТЯЖЕЛЫЙ метал (как ртуть к примеру) следовательно ядовит, поэтому и нужны перчатки и респиратор.

Эм... Сталбыть, ядовитый металл (ончё, "святым духом" ядовит, штоле?), попавший в организм - это пичально.
А радиоактивный ядовитый (напомню, чтобы человека отравить чем-то, это нечто должно попасть унутрь организма) - эт хуйня, ничего страшного?

Я не в курсе вашей компетенции в вопросе, но всёж настоятельно вам советую освежить знания об особенностях альфа-излучения и сопутствующей ему опасности.

 
[^]
Lockdoc
14.01.2016 - 17:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 447
Этого чтоль урана мы отдали при Бориске 500 тонн америкосам за копейки? Обидно,да...
 
[^]
СИР
14.01.2016 - 17:34
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 323

Цитата
Добывают уран двумя основными способами:
1) Прямая добыча в карьерах или шахтах, если позволяет глубина залегания урана. С этим методом, надеюсь, всё понятно.
2) Подземное выщелачивание. Это когда на том месте, где найден уран, бурятся скважины, в них закачивается слабый раствор серной кислоты, а уже раствор взаимодействует с ураном, соединяясь с ним. Затем получившаяся смесь откачивается наверх, на поверхность, и из неё химическими методами выделяется уран.

ТС, сам сочинил или где стырил?
1. Не прямая добыча (а, то подумают, что Выщелачивание это косая добыча) а традиционная, так обычно говорят.
2. Выщелачивание бывает - Подземное шахтное, подземное скважинное (СПВ) и поверхностное кучное (КВ). У тебя на фотографии СПВ, бурят скважины на одном из месторождений АО НАК Казатомпром (бурят куст скважин ПР и ВР на одном из блоков месторождения).
Раствор слабой серной кислоты взаимодействуя с ураном не соединяется с ним, а уран выщелачивается (извлекается) и переходит из твёрдой фазы в жидкую, т.е. переходит в раствор серной кислоты, в технологии СПВ, в так называемый ПР - продуктивный раствор, ВР - выщелачивающий раствор, в нашем случае серной кислоты.

Цитата
Представим, будто мы уже добыли на руднике уран и подготовили его для дальнейших преобразований. На фото ниже - так называемый "желтый кек", U3O8. В бочке для дальнейшей перевозки.

Опять стырил фотографию с сайта АО НАК Казатомпром, ну и куда у тебя везут желтый кек (yellow cake)?
Так вот, от ПР через жёлтый кек к закиси окиси урана (U3O8) и до гексафторида урана (UF6) как до Китая пешком, еще целая куча различных технологических цепочек - сорбция, десорбция, экстракция (афинаж) обжиг, ТУКи и уж потом только в первом приближении Новосибирский завод хим. концентратов. Правда от Казатомпрома (Казахстан) до Китая, можно сказать и не так далеко.
Так в первом приближении:
Из продуктивного раствора (ПР) извлекают урансодержащие минералы и получают урановый концентрат — жёлтый кек (45–50% урана). Жёлтый кек подвергается аффинажу (экстракции) с получением закиси-окиси урана (U3O8), кристаллического вещества, устойчивого к действию кислот (84–87% урана). Это товарная продукция всех рудников мира. Именно закись-окись урана фигурирует в мировой статистике его ресурсов, запасов, добычи, продажи и цены.
На следующем этапе получения топлива закись-окись урана подвергают конверсии и превращают в газ гексафторид урана (UF6), который является исходной субстанцией для обогащения. Последняя технологическая операция приводит к увеличению содержания в уране газа его радиоактивного изотопа U-235 с природного (0,72%) до 3–5%. Гексафторид обогащённого урана хранят в специальных контейнерах, в так называемых Банках ядерного топлива. Из него изготовляют топливные таблетки — оксид урана (UO2), которые помещают в трубки из циркониевого сплава. Это и есть тепловыделяющий элемент (ТВЭЛ), главный конструктивный элемент ядерного реактора. ТВЭЛы объединяют примерно по 200 штук в законченные топливные сборки, готовые для использования на АЭС. Сборки, конструктивно ориентированные на конкретные типы реакторов, являются товарной продукцией всей технологической цепочки получения топлива.

Про соглашение ВОУ-НОУ почитай.

Короче, садись три с минусом, почитай книжки dont.gif (без обиды)

З.Ы. ТС, а это не ты разместил - http://pikabu.ru/story/yadernoe_toplivo_ch...pochemu_3918250 no.gif

Это сообщение отредактировал СИР - 14.01.2016 - 18:09
 
[^]
bolych
14.01.2016 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2447
Цитата (dimon03 @ 14.01.2016 - 08:54)
Хмм... Я думал топливо в ТВЭЛах радиоактивное... А как тогда они тепло выделяют?

Ну так в реакторе есть замедлитель и нейтронов много от уже загруженного топлива
 
[^]
Stan85
14.01.2016 - 17:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 357
Цитата (gr0und @ 14.01.2016 - 10:20)
Термоядерный реактор?
Дык вроде у тех что сейчас есть КПД очень низкий, энергии хватает только на поддержания магнитного поля такамака?

Нее, не правильно cool.gif Писать надо вот так :
Типо тех что есть в это время, ебучий КПД очень хуевый, ебанной энергии хватает только на поддержание сучего магнитного поля ТоКаМака
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574
Рапапай

1. с полураспадом Вы лажанули (о чем Вам и без меня уже сказали). Нарабатывать тритий в реакторах при необходимости можно, думаю, это не будет очень уж большой проблемой при необходимости - был бы литий-6 и возможность запихнуть его в реактор. На промышленных термоядерных реакторах его можно будет нарабатывать уже за счет их излучения.

2. Конструкция ИТЭР будет подвержена облучению нейтронами, некоторые конструкционные материалы могут стать в результате радиоактивными. Масса этих радиоактивных материалов и период их полураспада будут отличаться от того, что мы с атомных реакторов имеем - это другие вещества и изотопы.

3. Мы обсуждаем не химическую стабильность веществ. И дейтерий, и тритий, и протий, если их смешать с кислородом и дать искру, взорвутся практически одинаково

4. Я читал, что такое взрыволет, я не очень понимаю, как его можно дешево, эффективно и безопасно использовать для получения электроэнергии на земле.

5. Результат есть, ИТЭР строят для получения лучшего результата и в том числе отработки строительства промышленных реакторов в будущем.

6. Внимательно прочитайте, что я написал здесь про науку. Если Вы там увидите слова "все" и "заебись" рядом, пойду свою шляпу сожру. Не решенные проблемы есть и в атомной энергетике, но это не значит, что не надо заниматься термоядерным синтезом.

7. научные и технологические наработки по высокому вакууму, сверхпроводимости, коммутации сильных токов очень и интересны. Ученые и инженеры сталкиваются с проблемами (и решают их), которых порой и представить себе не могли.

Я выше давал ссылку на ЖЖ-шечку товарища, который пишет об атомной и термоядерной энергетике, об экспериментальных установках, ну почитайте прежде чем говном-то кидаться. Про полураспад я от Вас, кстати, вообще не ожидал, мне как-то всегда казалось, что это общеизвестный факт...

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2016 - 18:45
 
[^]
MosheKogan
14.01.2016 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (TRAFF @ 14.01.2016 - 08:36)
Я правильно понял, копипаста, что оранжевая руда и таблетки еще не радиоактивны (их вон в перчатках обычных щупают), а радиоактивными они становятся в реакторе только??

В школу можешь не ходить. Не в коня корм. Иди на фабрику.
 
[^]
VanLord
14.01.2016 - 18:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Stan85 @ 14.01.2016 - 17:55)
Цитата (gr0und @ 14.01.2016 - 10:20)
Термоядерный реактор?
Дык вроде у тех что сейчас есть КПД очень низкий, энергии хватает только на поддержания магнитного поля такамака?

Нее, не правильно cool.gif Писать надо вот так :
Типо тех что есть в это время, ебучий КПД очень хуевый, ебанной энергии хватает только на поддержание сучего магнитного поля ТоКаМака

там не КПД низкий. У термоядерного синтеза КПД в любом случаи не хуже ядерного распада. Да и понятие КПД можно применить только к готовому рабочему процессу коим современные экспериментальные установки не являются. Проблема в данный момент в том чтобы удержать термоядерную реакцию. Пока что да используют укоритель затратив кучу энергии получают точечную термоядерную реакцию которая затухает так как пока не удается удержать реакцию. Вот при этом микроскопическом термоядерном буме выделяется мизерное количество энергии которой с трудом хватает на запуск реакции. ЕМНИП лучший и пока единственный результат у Китайцев когда на выходе они получили энергии больше чем затратили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47094
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх