Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

Опять алекс какую-то хуету из Дзена притащил.
Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 7 окт 2020 в 10:15

Цитата (Dogeron @ 7.10.2020 - 00:09)

я почему то уверен, что 99, 99999999999% жителей западных стран в душе не ебут, кто такой Иван Грозный

Благодаря переписыванию истории такими "летописцами" как солженицын,половина жителей нашей страны,молодое поколение,тоже в душе не ебут,кто такой Иван Грозный.

YRDL

Цитата

И главное какое громкое слово ЗАПАД" Ну-ка процитируй мне где я это слово так пишу) Не пиздаболь только)

В отличии от тебя не имею такой привычке, берегу свое честное имя.
Вот твои слова, где Олег говорит:

"противостояние запада, который поработил почти весь мир во времена великих географических открытий"

А теперь что пишешь ты:
"Никто там не заморачивался малоизвестной Московией"

Говоря о западе как о единой культурно-исторической общности,

А ты ему отвечаешь;
Потому и не заморачивались что кто пробовал те надорвались. Говоря о том же самом западе.

Цитата

Дооо! А чё ж тогда эти ордена к нам припёрлись то в Псков Рязань и т.д.? Это где? В Испании?

К кому к ВАМ?))) А когда Новгородцы в Псков приперлись это кто к вам приперся?, А когда москвичи к Новгородцам это кто к кому?

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:12)

Олег, оставь Эйзенштейна в покое, он что заказывали, то и сделал. "Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет " Я тебе О ЧЁМ выше писал? Ты можешь по существу то говорить?)

Так это не ледовое побоище, а Раковор.

Ну а войны между двумя соседними государствами в Европе того периода - это по сути правило, за редчайшими исключениями. Литва и Польша тоже с орденами столетия воевали. Причем религиозного аспекта тут не было: там и там католики.

Цитата

Орденские хроники дают только 20 убитых 6 пленных рыцарей по итогам "Ледового побоища". При этом Новгород и Литва собачились с орденами почти два столетия

Там были полубратья, добровольцы/наемники рыцари - несколько сотен тяжелой конницы. Плюс легкая конница и пехота подчиненных прибалтов.
Весьма значительные силы для 13 века, тем более для малонаселенной Восточной Европы.

Цитата

Вы с иностранцами когда-нибудь общались? Я вот сталкивался с некоторыми, не испытывающими к нам любви. Раньше чехи нас многие не любили. После событий 1968 года. А вот не встречался никогда с европейцами или американцами, нас сегодня ненавидящими. А у нас, кстати, полно людей ненавидящих Запад. Правда большинство у них там об этом не знает и в сущности им похуй. Они живут хорошо, у них есть свои проблемы. Это у нас принято что властью, что такими как ТС, всё время отвлекать от собственных преступлений и ошибок, происками врагов.

Да, общался
Ну и с русскими общался
Многие благоговеют перед западом и ненавидят свою родину
Но мы наверное говорим не о рядовых гражданах, а о правителях?
Бжезинский разные, черчили и прочие никсоны?
Не?
Огромные территории, под управлением унтерменшей, управляемые неэффективно, это не может не раздражать

Только не надо мне рассказывать, что нет пренебрежения к славянам и что в фильмах нас не показывают пьяницами и варварами и что эти фильмы не создают образ определенный в умах тех, кто их смотрит.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня дочь в 6 классе. Они сейчас начали Древний Египет.

Вот учебный план баварских гимназий на странице истории 7 класса. Можете пошариться там гуглопереводчкиком. Но я там про Россию не увидел.

Цитата (Klientt @ 7.10.2020 - 10:13)

Цитата (Tropilexen @ 7.10.2020 - 07:50) Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 08:27) И средний обыватель на Западе ни полслова не скажет что там было в его царствование, кроме страшилок из масс-культуры, что он там всех казнил/вешал. Средний обыватель на западе в душе не ебёт что Иван Грозный вообще был. Средний российский-украинский обыватель не скажет, что происходило в Европе в 16 веке. Да даже тогдашние европейские государства не сможет перечислить, не то что их правителей. История в таких подробностях - это область узких специалистов.

Беда среднего российского обывателя не в этом. Это как раз нормально. Беда в том, что он думать не хочет.
И лесть любит. Ему расскажут что у него хуй 45 см, что он великий и путь особенный, он сразу и верит. Его легковерностью все пользуются - от баб до правительства.
Сделать с этим ничего нельзя, к сожалению. СМИ в подлых и нечестных руках, да и в интернете таких как ТС хватает.
Вот и остаётся наблюдать только, сумеют они сделать так, что гражданин России, в отличие от соловья, удовлетворится питанием баснями.
А их всё больше и больше этих басен. Прямо пропорционально ухудшению уровня жизни.

Цитата (AtreidesI @ 7.10.2020 - 10:18)

Цитата Орденские хроники дают только 20 убитых 6 пленных рыцарей по итогам "Ледового побоища". При этом Новгород и Литва собачились с орденами почти два столетия Там были полубратья, добровольцы/наемники рыцари - несколько сотен тяжелой конницы. Плюс легкая конница и пехота подчиненных прибалтов. Весьма значительные силы для 13 века, тем более для малонаселенной Восточной Европы.

Ну и вот собственно за что боролись

Населявшие Прибалтику ливы и латгалы платили дань Полоцкому княжеству, эсты — новгородцам, и утверждение крестоносцев на этих землях угрожало влиянию русских князей. В 1203 году начались военные столкновения между меченосцами и Полоцком, в 1217 — между Орденом и Новгородом. Русским войскам не удавалось брать немецкие крепости, а крестоносцы постепенно овладели обороняемыми русскими Кукейносом, Герсике, Феллином и Юрьевым. В 1232 римский папа Григорий IX призвал крестоносцев к наступлению на новгородские земли в целях воспрепятствования колонизации новгородцами Финляндии. В ответ на немецкие набеги Ярослав Всеволодович Новгородский вторгся во владения ордена и разбил его в сражении на Омовже (1234).


Грубо говоря битва не между православием и католичеством, а раздел сфер влияния и налоговых поступлений с прибалтов. Ничего личного, просто бизнес.

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 10:06)

Цитата Псков Новгород жгли москвичи, которым не нравились свободные ганзейские республики на границах Руси. Новгород не был ганзейской республикой. В Ганзейском союзе не состоял, никогда не входил в число городов Ганзы. Просто был торговым партнёром.

И Псков тоже.

Цитата (Dogeron @ 07.10.2020 - 00:09)

я почему то уверен, что 99, 99999999999% жителей западных стран в душе не ебут, кто такой Иван Грозный

Им и не надо, не они определяют политику, а оставшиеся 0,00000000001%
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сканда @ 7.10.2020 - 08:18)

Цитата (makahito @ 07.10.2020 - 10:12) Вы с иностранцами когда-нибудь общались? Я вот сталкивался с некоторыми, не испытывающими к нам любви. Раньше чехи нас многие не любили. После событий 1968 года. А вот не встречался никогда с европейцами или американцами, нас сегодня ненавидящими. А у нас, кстати, полно людей ненавидящих Запад. Правда большинство у них там об этом не знает и в сущности им похуй. Они живут хорошо, у них есть свои проблемы. Это у нас принято что властью, что такими как ТС, всё время отвлекать от собственных преступлений и ошибок, происками врагов. Да, общался Ну и с русскими общался Многие благоговеют перед западом и ненавидят свою родину...

Родину ли?

Цитата (Сканда @ 7.10.2020 - 10:18)

Цитата (makahito @ 07.10.2020 - 10:12) Вы с иностранцами когда-нибудь общались? Я вот сталкивался с некоторыми, не испытывающими к нам любви. Раньше чехи нас многие не любили. После событий 1968 года. А вот не встречался никогда с европейцами или американцами, нас сегодня ненавидящими. А у нас, кстати, полно людей ненавидящих Запад. Правда большинство у них там об этом не знает и в сущности им похуй. Они живут хорошо, у них есть свои проблемы. Это у нас принято что властью, что такими как ТС, всё время отвлекать от собственных преступлений и ошибок, происками врагов. Да, общался Ну и с русскими общался Многие благоговеют перед западом и ненавидят свою родину Но мы наверное говорим не о рядовых гражданах, а о правителях? Бжезинский разные, черчили и прочие никсоны? Не?

Почему я не знаю ни одного русского, ненавидящего свою Родину? Где вы живёте? Что за странный круг общения?
Что касается политиков, вами перечисленных, объяснять их действия ненавистью, просто примитивно. Они заботились об интересах своих стран, а СССР был противником.

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:17)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:12) Олег, оставь Эйзенштейна в покое, он что заказывали, то и сделал. "Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет " Я тебе О ЧЁМ выше писал? Ты можешь по существу то говорить?) Так это не ледовое побоище, а Раковор. Ну а войны между двумя соседними государствами в Европе того периода - это по сути правило, за редчайшими исключениями. Литва и Польша тоже с орденами столетия воевали. Причем религиозного аспекта тут не было: там и там католики.

Олег!

При всём уважении: "Победа северорусских земель" Это вот тоже теперь стало европейскими разборками?!

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 7.10.2020 - 00:34)

Цитата (ISA333 @ 7.10.2020 - 00:18) Каким образом связаны грозный, рим и православие? Объявлять себе римским императором это же очевидная патология. А если объявивший себя таки ещё и имеет немалое войско то совершенно логично что опасались и правильно делали. Сразу видно маститого историка. Просто для общего контекста: Османский султан именовался кейсар и-Рум, где кейсар = цезарь, а рум это Рим. И все это на фоне существования священной Римской империи германской нации. Угадай кем считал себя ее император? Так что, видимо, там все с патологиями были.

У одной известной личности было на пол страницы всяких титулов. Но это не помешало этой самой личности разрушить ри. Как и не помешало большевикам приписать это себе.
Вопрос в том каким боком титул с запада к якобы славянам.

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 10:21)

Населявшие Прибалтику ливы и латгалы платили дань Полоцкому княжеству, эсты — новгородцам, и утверждение крестоносцев на этих землях угрожало влиянию русских князей. В 1203 году начались военные столкновения между меченосцами и Полоцком, в 1217 — между Орденом и Новгородом. Русским войскам не удавалось брать немецкие крепости, а крестоносцы постепенно овладели обороняемыми русскими Кукейносом, Герсике, Феллином и Юрьевым. В 1232 римский папа Григорий IX призвал крестоносцев к наступлению на новгородские земли в целях воспрепятствования колонизации новгородцами Финляндии. В ответ на немецкие набеги Ярослав Всеволодович Новгородский вторгся во владения ордена и разбил его в сражении на Омовже (1234). Грубо говоря битва не между православием и католичеством, а раздел сфер влияния и налоговых поступлений с прибалтов. Ничего личного, просто бизнес.

За период с 1203 по 1238 год русские летописи насчитывают 8 (восемь!) крупных походов русских князей против ордена меченосцев. С 1238 году орден слился с тевтонским.

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:17)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:12) Олег, оставь Эйзенштейна в покое, он что заказывали, то и сделал. "Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет " Я тебе О ЧЁМ выше писал? Ты можешь по существу то говорить?) Так это не ледовое побоище, а Раковор. Ну а войны между двумя соседними государствами в Европе того периода - это по сути правило, за редчайшими исключениями. Литва и Польша тоже с орденами столетия воевали. Причем религиозного аспекта тут не было: там и там католики.

Литва? Ну и вот чем эти воевалки закончились: Протяжённость с севера на юг — 280 км, а с запада на восток — 370 км.

Нормальную крылатую ракету хуй испытаешь.)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:23)

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:17) Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:12) Олег, оставь Эйзенштейна в покое, он что заказывали, то и сделал. "Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет " Я тебе О ЧЁМ выше писал? Ты можешь по существу то говорить?) Так это не ледовое побоище, а Раковор. Ну а войны между двумя соседними государствами в Европе того периода - это по сути правило, за редчайшими исключениями. Литва и Польша тоже с орденами столетия воевали. Причем религиозного аспекта тут не было: там и там католики. Олег! При всём уважении: "Победа северорусских земель" Это вот тоже теперь стало европейскими разборками?!

Почему нет? Новгород, Псков и Великое Княжество Литовское, как и Пруссия с Берлином считались славянскими землями, но там вполне себе сосуществовали язычники, католики и православные.

А вот восточнее уже было намешано - и финоугров, и татар, и монгол, и даже евреев (хазары).

Наверное если говорить о чисто русской расе, то это именно северо-запад Руси. Москва, Рязань и даже Киев - это смесь наций, тем и крепки были.
Это сообщение отредактировал samhuawey - 7 окт 2020 в 10:30

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:23)

При всём уважении: "Победа северорусских земель" Это вот тоже теперь стало европейскими разборками?!

Географически это Европа.

А в чем претензии? У Руси с Литвой была масса войн за доминирование на территории русских княжеств. Он "европейские" или нет? ИМХО это докапывание до терминов значения не имеет.

Цитата (Dogeron @ 07.10.2020 - 00:09)

я почему то уверен, что 99, 99999999999% жителей западных стран в душе не ебут, кто такой Иван Грозный

Европой управляют как раз не 99,99999999999%, а вот остаток как раз и знает историю и истоки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:31)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:23) При всём уважении: "Победа северорусских земель"  Это вот тоже теперь стало европейскими разборками?! Географически это Европа. А в чем претензии? У Руси с Литвой была масса войн за доминирование на территории русских княжеств. Он "европейские" или нет? ИМХО это докапывание до терминов значения не имеет.

Так ничего удивительного. У нас многие и себя европейцами не считают.

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:28)

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:17) Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:12) Олег, оставь Эйзенштейна в покое, он что заказывали, то и сделал. "Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет " Я тебе О ЧЁМ выше писал? Ты можешь по существу то говорить?) Так это не ледовое побоище, а Раковор. Ну а войны между двумя соседними государствами в Европе того периода - это по сути правило, за редчайшими исключениями. Литва и Польша тоже с орденами столетия воевали. Причем религиозного аспекта тут не было: там и там католики. Литва? Ну и вот чем эти воевалки закончились: Протяжённость с севера на юг — 280 км, а с запада на восток — 370 км. Нормальную крылатую ракету хуй испытаешь.)

До Литвы было великое княжество Литовское от моря до моря.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gelezo131 @ 07.10.2020 - 00:07)

Запад вообще ненавидит славянский мир, там столько ярлыков, от лени и грубости , до внешнего вида , алкоголизма и болезней

Клевещут как всегда :))) разве в России есть алкаши ? Одна клевета :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:31)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:23) При всём уважении: "Победа северорусских земель"  Это вот тоже теперь стало европейскими разборками?! Географически это Европа. А в чем претензии? У Руси с Литвой была масса войн за доминирование на территории русских княжеств. Он "европейские" или нет? ИМХО это докапывание до терминов значения не имеет.

Вот сейчас без доёбок, просто поясни, кто на ком стоял? ©

"У Руси с Литвой была масса войн за доминирование на территории русских княжеств."
Если это РУССКИЕ княжества, то какого мужского полового хуя на них должна Литва доминировать или даже претендовать? Я не понимаю чего то в этой жизни или ты не точно выразился?