Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
7.10.2020 - 09:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12624
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:43)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 09:39)
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:35)
Потому и не заморачивались что кто пробовал те надорвались. Тебе такие года как 1242 и 1380 ничего не говорят? Список можно продолжить.

Так это разборки Руси с Востоком. Причем тут Запад? Или ты считаешь, что Батыя и Мамая "коллективный Запад" на нас натравил?

ЗЫ. Если ты имеешь в виду т.н. "Ледовое побоище", то это распиаренная вещь, когда через столетия стали канонизировать Александра Невского,чьи потомки сидели на троне в Москве.

Т.е. такое фамилиЁ как Ягайло тебе не известно? Он тоже с ВОСТОКА пришёл? Про распиаренность ледового побоища не надо, или вообще отмени тогда крестоносцев как фэйк.

ПыСы. Олег, а тебе известно где происходила Куликовская битва? Тульская область это до хуя "ВОСТОК"? gigi.gif

На Куликовом поле с европейцами сражались? lol.gif
 
[^]
OlegKorney68
7.10.2020 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:43)
Про распиаренность ледового побоища не надо, или вообще отмени тогда крестоносцев как фэйк.


Ноги современного представления об этом событии растут из житийной повести об Александре Ярославиче. Современные хроники, что русские, что орденские никакого великого события там не видят. К прочтению Данилевского, чтобы тут все цитатами не забивать:
Ледовое побоище: смена образа
https://strana-oz.ru/2004/5/ledovoe-poboishche-smena-obraza
 
[^]
Gris76
7.10.2020 - 09:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 437
Цитата (andyhash @ 7.10.2020 - 00:11)
Цитата (GVOZDODERR @ 07.10.2020 - 00:05)
И..??

Выебли тогда всех. А не «выражали озабоченность» сейчас сидим жопой на остатках былых побед. Геополитика хуевая сейчас. Нашим рулевым хватает и заебись

С одной стороны все верно, а с другой ебать кто пойдет??? штоб ебать как раньше армия нужна сколько человек готовы поднять жопу с остатков и пойти служить и умирать? а вооружить, накормить и содержать армию? готовы ? нет? сразу вой и плач начнется. рулевые следят за тем чтоб хватало хлеба и зрелищ, пока люди смотрят в миску или телевизор обворовывают страну - это всех устраивает.
 
[^]
makahito
7.10.2020 - 09:58
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Опять известный кремлебот призывает на помощь историю). Весьма своеобразно её интерпретируя.
А наивные читатели снова покупаются.
Давайте разберёмся с делами внутренними. Хотя бы в такой степени, чтобы власти считались с нашими чаяниями.
А потом может случиться чудо - окажется что это не Запад мешает нам жить.
Ну а пока есть верующие в то что Обама с Трампом ссут нам в подъездах, так ничего и не выйдет.
Кто покупается на лесть? Только дураки. ТС и ему подобные вам льстят. Они говорят вы великие, просто по факту, для этого даже ничего делать не надо, просто быть гражданином России. А весь мир вам завидует и ненавидит. И ведь кто-то покупается на эту херню.
К сожалению и завидовать нечему и ненависти к нам никто не испытывает. Возможно жалеют.
Я не надеюсь особо никого убедить. Просто прошу всегда думать: кто и зачем говорит вам с экранов ТВ или создавая такие темы.
И запомните вы уже ники самых одиозных яповских персонажей, вроде ТС - верного пёсика режима.
 
[^]
samhuawey
7.10.2020 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:53)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 09:48)
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:43)
ПыСы. Олег, а тебе известно где происходила Куликовская битва? Тульская область это до хуя "ВОСТОК"? gigi.gif

А Мамай это агент западных спецслужб? lol.gif

Ёрничания пустозвонные тебя не красят совершенно.
Я думал ты умный оппонент...
Так ГДЕ Тульская область и где ВОСТОК? И за Ледовое побоище ты скромно промолчал. Его не было? Крестоносцы фэйк? Псков Новгород не жгли?

Что за манера убегать от прямых ответов, Олег? cool.gif

Псков Новгород жгли москвичи, которым не нравились свободные ганзейские республики на границах Руси.
 
[^]
OlegKorney68
7.10.2020 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:50)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 09:46)

Кто это ОНИ, кто проипал момент, когда Иван Грозный расширялся? Некий коллективный Запад давал согласие (вариант закрывал глаза) на присоединение Казанского и Астраханского ханства?

Ну, скажем, некая коллективная Швеция и Голландия. Но это будет чуть позже. А первый проёб конечно вылился туркам.


Голландия тогда с Испанией за незавсимость воевала и меньше всего думала, что там будет мутить Грозный. lol.gif
 
[^]
YRDL
7.10.2020 - 10:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699
Цитата (bobbax @ 7.10.2020 - 09:53)
YRDL
Цитата
Потому и не заморачивались что кто пробовал те надорвались. Тебе такие года как 1242 и 1380 ничего не говорят? Список можно продолжить.

Кто там что пробовал??? И главное какое громкое слово ЗАПАД использовано для ливонского и тевтонских орденов)) ЗАПАД и в 1242 году и в 1380, и тем более во времена Ивана Грозного Московское царство не интересовало как объект для интервенции вообще. А для Англии и тем более Испании с Португалией, которые и были ЗАПАДОМ в 16 веке, Московское царство, было полумифическим медвежьим углом.

"И главное какое громкое слово ЗАПАД"

Ну-ка процитируй мне где я это слово так пишу) Не пиздаболь только) gigi.gif

"для ливонского и тевтонских орденов"

Дооо! А чё ж тогда эти ордена к нам припёрлись то в Псков Рязань и т.д.? Это где? В Испании? lol.gif

"Московское царство, было полумифическим медвежьим углом."

Оно и сейчас такое, к сожалению...
 
[^]
lozovvv
7.10.2020 - 10:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 1821
Похуй западу на Грозного. Ну и самомнение об истории "Великой державы". Она для всех начинается с Октября 1907

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YRDL
7.10.2020 - 10:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699
Цитата (Silver867 @ 7.10.2020 - 09:55)
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:43)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 09:39)
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:35)
Потому и не заморачивались что кто пробовал те надорвались. Тебе такие года как 1242 и 1380 ничего не говорят? Список можно продолжить.

Так это разборки Руси с Востоком. Причем тут Запад? Или ты считаешь, что Батыя и Мамая "коллективный Запад" на нас натравил?

ЗЫ. Если ты имеешь в виду т.н. "Ледовое побоище", то это распиаренная вещь, когда через столетия стали канонизировать Александра Невского,чьи потомки сидели на троне в Москве.

Т.е. такое фамилиЁ как Ягайло тебе не известно? Он тоже с ВОСТОКА пришёл? Про распиаренность ледового побоища не надо, или вообще отмени тогда крестоносцев как фэйк.

ПыСы. Олег, а тебе известно где происходила Куликовская битва? Тульская область это до хуя "ВОСТОК"? gigi.gif

На Куликовом поле с европейцами сражались? lol.gif

Ты как всегда ни хуя не читаешь что ранее сказано, но лезешь со своей хуйнёй.

Ягайло кто? Батыр, блядь, татаро-монгольский?

 
[^]
samhuawey
7.10.2020 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
исторически несовместимость религий в условии раскола гораздо более остра, чем в случае их полной несовместимости. раскол католицизма и протестантства сейчас как-то сглажен. в т.ч. за счет всяких матчей и реваншей (типа Вальпургиевой ночи). а с православием никогда по нормальному не разобрались


Расхождение между православием и католицизмом по сути одно - это личность папы Римского, наместника Бога на земле. Есть православные по ритуалу церкви которые признают верховенство папы. Да и одно время шли переговоры чтобы возобновить евхаристическое общение, но потом у РПЦ появилось много денег и вопрос заглох.

Кстати РПЦ - не самая важная в историческом плане церковь внутри православия. Самой древней считается то ли армянская, то ли кипрская.

 
[^]
LondoM
7.10.2020 - 10:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
А-ха-ха, прям представляю сидит такой Джон или Франсуа на уютной кухне в своем доме, кушает со своей семьей хамон с круассанами, любуется красавицей-женой и умницами-детьми. И тут бац, кружку с кофе об стену, жену головой об стол, детям пинки под жопу и орет "Блять, сука блядь, ненавижу Ивана Грозного ебаный в рот!!!" lol.gif
 
[^]
Дмитрий8182
7.10.2020 - 10:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:53)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 09:48)
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:43)
ПыСы. Олег, а тебе известно где происходила Куликовская битва? Тульская область это до хуя "ВОСТОК"? gigi.gif

А Мамай это агент западных спецслужб? lol.gif

Ёрничания пустозвонные тебя не красят совершенно.
Я думал ты умный оппонент...
Так ГДЕ Тульская область и где ВОСТОК? И за Ледовое побоище ты скромно промолчал. Его не было? Крестоносцы фэйк? Псков Новгород не жгли?

Что за манера убегать от прямых ответов, Олег? cool.gif

Крестоносцы сожгли Псков и Новгород? blink.gif
 
[^]
makahito
7.10.2020 - 10:06
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Псков Новгород жгли москвичи, которым не нравились свободные ганзейские республики на границах Руси.

Новгород не был ганзейской республикой. В Ганзейском союзе не состоял, никогда не входил в число городов Ганзы. Просто был торговым партнёром.
 
[^]
samhuawey
7.10.2020 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
Дооо! А чё ж тогда эти ордена к нам припёрлись то в Псков Рязань и т.д.? Это где? В Испании?


Ну как бы во Пскове они всегда были. Вот ганзейская набережная, сейчас считается элитным райончиком



Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк
 
[^]
samhuawey
7.10.2020 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 10:06)
Цитата

Псков Новгород жгли москвичи, которым не нравились свободные ганзейские республики на границах Руси.

Новгород не был ганзейской республикой. В Ганзейском союзе не состоял, никогда не входил в число городов Ганзы. Просто был торговым партнёром.

И в московское княжество никогда не входил. Поработили.
 
[^]
Сканда
7.10.2020 - 10:07
-1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Я думаю ненависть началась с того времени, когда, практически внезапно, под боком появилась новая мощная империя. Практически возродилась Орда. Россия, преемница Орды. Многие ордынские завоёванные территории были включены в состав России.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlegKorney68
7.10.2020 - 10:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:53)
И за Ледовое побоище ты скромно промолчал. Его не было? Крестоносцы фэйк? Псков Новгород не жгли?

Что за манера убегать от прямых ответов, Олег? cool.gif

Я тебе дал ссыль. Псков жгли только в фильме Эейзенштейна, который походу у тебя основная матчасть о том периоде.

Орденские хроники дают только 20 убитых 6 пленных рыцарей по итогам "Ледового побоища". При этом Новгород и Литва собачились с орденами почти два столетия. Поминаемое побоище сильно уступает по значительности многим другим столкновениям. Например, сражению под Шауляем в 1236 году, где орденские войска были наголову разбиты литовцами, причем погибли магистр Волквин и 48 полноправных рыцарей[. Новгородский летописец вовсе не сгущал краски, описывая Раковорскую битву 1268 года, в которой соединенные силы нескольких русских земель, сами терпя тяжелые потери, нанесли сокрушительное поражение немцам и датчанам: "бысть страшно побоище, яко не видали ни отци, ни деди". Здесь за подробностями:
Раковорская битва
Раковорская битва (1268) осталась в тени Невской битвы (1240) и Ледового побоища (1242) незаслуженно. Причина ясна — политическая конъюнктура и построение мифа об Александре Невском в Московской Руси. В то время как битвы Александра Ярославича были больше похожи на стычки по своим масштабам, сражение у Раковора было одним из крупнейших в XIII столетии. С обоих сторон примерно по 20 тысяч человек (оценки разнятся). Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет (отдельные вылазки и грабежи случались, впрочем).
https://diletant.media/articles/35740098/
 
[^]
samhuawey
7.10.2020 - 10:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
штоб ебать как раньше армия нужна сколько человек готовы поднять жопу с остатков и пойти служить и умирать? а вооружить, накормить и содержать армию?


Ты в позапрошлом веке живёшь. Сейчас армия в количестве 10 человек сидит в тёплых кабинетах и рулит по телевизору дронами, бомбящими талибов в Кандагаре. В Израиле уже лет 10 железный купол - автоматическая система противоракетной обороны, которой люди вообще практически не нужны.
 
[^]
parson
7.10.2020 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Как бы с тех времен много воды утекло. И протестанты появились, в борьбе которых с католиками полнаселения Европы положили. И с Китаем и Индией столкнулись, мощь которых каждодневно нарастает. Да и евреев со своим электронными деньгами не стоит сбрасывать со счетов.
Но все равно главные заклятые враги православных это католики. Видимо поляки, итальянцы и костариканцы.
Сдается это больше для россиян, мы осажденная крепость, сплотитесь вокруг надежи царя.
 
[^]
makahito
7.10.2020 - 10:12
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Сканда @ 7.10.2020 - 10:07)
Я думаю ненависть началась с того времени, когда, практически внезапно, под боком появилась новая мощная империя. Практически возродилась Орда. Россия, преемница Орды. Многие ордынские завоёванные территории были включены в состав России.

Вы с иностранцами когда-нибудь общались? Я вот сталкивался с некоторыми, не испытывающими к нам любви. Раньше чехи нас многие не любили. После событий 1968 года. А вот не встречался никогда с европейцами или американцами, нас сегодня ненавидящими.
А у нас, кстати, полно людей ненавидящих Запад. Правда большинство у них там об этом не знает и в сущности им похуй.
Они живут хорошо, у них есть свои проблемы. Это у нас принято что властью, что такими как ТС, всё время отвлекать от собственных преступлений и ошибок, происками врагов.
 
[^]
YRDL
7.10.2020 - 10:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:08)
Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 09:53)
И за Ледовое побоище ты скромно промолчал. Его не было? Крестоносцы фэйк? Псков Новгород не жгли?

Что за манера убегать от прямых ответов, Олег? cool.gif

Я тебе дал ссыль. Псков жгли только в фильме Эейзенштейна, который походу у тебя основная матчасть о том периоде.

Орденские хроники дают только 20 убитых 6 пленных рыцарей по итогам "Ледового побоища". При этом Новгород и Литва собачились с орденами почти два столетия. Поминаемое побоище сильно уступает по значительности многим другим столкновениям. Например, сражению под Шауляем в 1236 году, где орденские войска были наголову разбиты литовцами, причем погибли магистр Волквин и 48 полноправных рыцарей[. Новгородский летописец вовсе не сгущал краски, описывая Раковорскую битву 1268 года, в которой соединенные силы нескольких русских земель, сами терпя тяжелые потери, нанесли сокрушительное поражение немцам и датчанам: "бысть страшно побоище, яко не видали ни отци, ни деди". Здесь за подробностями:
Раковорская битва
Раковорская битва (1268) осталась в тени Невской битвы (1240) и Ледового побоища (1242) незаслуженно. Причина ясна — политическая конъюнктура и построение мифа об Александре Невском в Московской Руси. В то время как битвы Александра Ярославича были больше похожи на стычки по своим масштабам, сражение у Раковора было одним из крупнейших в XIII столетии. С обоих сторон примерно по 20 тысяч человек (оценки разнятся). Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет (отдельные вылазки и грабежи случались, впрочем).
https://diletant.media/articles/35740098/

Олег, оставь Эйзенштейна в покое, он что заказывали, то и сделал.

"Победа северорусских земель прекратила попытки экспансии крестоносцев на 30 лет "

Я тебе О ЧЁМ выше писал? Ты можешь по существу то говорить?)

Ты ведь всё на ВОСТОК ссылаешься, а крестоносцы кто? Азиатские волшебники?

Это сообщение отредактировал YRDL - 7.10.2020 - 10:19
 
[^]
Сканда
7.10.2020 - 10:12
-1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата
Ты как всегда ни хуя не читаешь что ранее сказано, но лезешь со своей хуйнёй.

Ягайло кто? Батыр, блядь, татаро-монгольский?

Справедливости ради, Ягайло слегка рюрикович
По маме

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
samhuawey
7.10.2020 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (Сканда @ 7.10.2020 - 10:07)
Я думаю ненависть началась с того времени, когда, практически внезапно, под боком появилась новая мощная империя. Практически возродилась Орда. Россия, преемница Орды. Многие ордынские завоёванные территории были включены в состав России.

Преемница Орды - Турция. А татаре уже и язык свой забывать начали, не в обиду будет сказано.
 
[^]
Klientt
7.10.2020 - 10:13
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15627
Цитата (Tropilexen @ 7.10.2020 - 07:50)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 08:27)
И средний обыватель на Западе ни полслова не скажет что там было в его царствование, кроме страшилок из масс-культуры, что он там всех казнил/вешал.

Средний обыватель на западе в душе не ебёт что Иван Грозный вообще был.

Средний российский-украинский обыватель не скажет, что происходило в Европе в 16 веке. Да даже тогдашние европейские государства не сможет перечислить, не то что их правителей.

История в таких подробностях - это область узких специалистов.
 
[^]
YRDL
7.10.2020 - 10:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699
Цитата (parson @ 7.10.2020 - 10:11)
Как бы с тех времен много воды утекло. И протестанты появились, в борьбе которых с католиками полнаселения Европы положили. И с Китаем и Индией столкнулись, мощь которых каждодневно нарастает. Да и евреев со своим электронными деньгами не стоит сбрасывать со счетов.
Но все равно главные заклятые враги православных это католики. Видимо поляки, итальянцы и костариканцы.
Сдается это больше для россиян, мы осажденная крепость, сплотитесь вокруг надежи царя.

Вот поляки спят и видят как бы им Россию "отлюбить" lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47048
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх