Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

INSPEKTOR

6.11.2018 - 17:24

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Japansgod

Цитата

Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права.

Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.

Факт остается фактом - она правила, достаточно продолжительное время, причем пришла к власти самостоятельно, в результате переворота. Об эмансипации она конечно не кричала (а в фильме кто-то кричит?), но оппонентов по кичам паковала только в путь. Не очень похоже, что она на мужиков и глаз поднять боялась.
Впрочем это частности, по второму абзацу вижу, что ты прекрасно понял, о чем я хотел сказать.

[^]

alfеr

6.11.2018 - 17:25

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6063

Цитата

Воротынский и Хворостинин действовали по приказу и плану царя.

Вот прям таки по плану и действовали?
Странно, что раньше у Ивана Васильевича с планами не очень было, опричное войско все свои битвы эпично просрало.

Цитата

Ну казнил. Через несколько лет. А вот после битвы, за успехи весьма пожаловал землями и должностями.

Ну как видим, не надолго его милостей хватило.

Цитата

Ну так-то Менгли Гирей помер за 15 лет до рождения Ивана...

Зато Делет Герей вполне себе был жив. И Москву он сжег и огромный полон увез. А царь из Москвы оперативно съебнул. Странно, что на тупичке этот обходят молчанием.

[^]

~~T34rus~~

6.11.2018 - 17:31

Статус: Offline

Житель двух городов

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4452

Цитата (GOBELINS13 @ 6.11.2018 - 16:49)

Цитата (AnTim @ 6.11.2018 - 09:51)

Если сериал правдиво расскажет нашу историю - я только за!
И неважно, кто будет сниматься.

это сериал!!! СЕ-РИ-АЛ!!!!

он не может рассказывать "правдивую историю". Ведь художественное произведение, ну ёма-ё!!!! :)

вам надо документалки про это искать, если хотите...ну или в архивы, иначе останетесь неудовлетворены.

зы. а фильм "гладиатор" вам как, подошёл? ну, в смысле правдивости, соответствия с историей, вот это всё...
а есть много таких примеров.

Просто у нас каждый второй домохозяин охуенный знаток русской истории и его корежат исторические не точности и расхождения с его собственной картинкой мира.
А про гладиаторов только из кино знают, вот и не цепляет.

[^]

INSPEKTOR

6.11.2018 - 17:33

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

7Март7

Цитата

По поводу Глинской ...если мне не отшибло память любовник у нее шибко шустр был ... и до власти охоч.... а ширма, она и в африке - ширма.

Так и любовник ей по "Домострою", тоже положен не был, вроде. Однако вишь ты, осмелилась. Ну и к тому же, пережил он ее не сильно, и помер херовато. Не очень-то шустрым оказался, без нее.

[^]

TopGanKote	6.11.2018 - 17:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.11.12 Сообщений: 2452	сериал по фальшивой истории государства Российского . как фентези наверно интересно . как история нет
	[^]

Чайники

6.11.2018 - 17:53

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53211

Цитата (TopGanKote @ 6.11.2018 - 17:48)

сериал по фальшивой истории государства Российского . как фентези наверно интересно . как история нет

Ну не копали мы моря никакие,и мамонтов не одомашнивали.Что теперь,повеситься?

[^]

ИванСамогон

6.11.2018 - 17:54

Статус: Offline

доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6945

Цитата (TopGanKote @ 6.11.2018 - 17:48)

сериал по фальшивой истории государства Российского . как фентези наверно интересно . как история нет

о, бля. как раз три недели без выходных. сегодня свалил в три домой, пока скачивал две серии, бегал за пивом. точно, костюмированный и красивый фильм. эмоции актерами отрабатываются, но историю(к счастью) толком не трогают. прям влез написать и тут твой коммент))) актеры отрабатывают. кроме друга березок, тот вечно сам по себе для егодрочеров играет.

пс: вторая серия пошла. дочь Михалкова далеко от яблони упала. ноль игры.

Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 6.11.2018 - 18:01

[^]

~~bulldozerrr~~	6.11.2018 - 18:00 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.15 Сообщений: 4357	Вы еще скажите спасибо, что Козловского не подтянули. Хотя с они с Безруковым одинаково играют в стиле "играть самого себя играющего когото". Два самых кажнобочкозатычных актера современности в руском кине на палочке. Еще хорошо, что без, прости господи, Аверина.
	[^]

ИванСамогон

6.11.2018 - 18:02

Статус: Offline

доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6945

Цитата (bulldozerrr @ 6.11.2018 - 18:00)

Вы еще скажите спасибо, что Козловского не подтянули.
Хотя с они с Безруковым одинаково играют в стиле "играть самого себя играющего когото".

Два самых кажнобочкозатычных актера современности в руском кине на палочке.

Еще хорошо, что без, прости господи, Аверина.

заебись. так и есть. но кино пойдет.

[^]

ashum

6.11.2018 - 18:03

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 509

Цитата (ElMapacho @ 6.11.2018 - 16:46)

Цитата (ashum @ 6.11.2018 - 15:58)

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 14:09)

Цитата (Bartolomiu @ 6.11.2018 - 13:46)

Цитата (lokijuhy @ 6.11.2018 - 13:05)

"деятели искусств" Ивана IV всё время каким-то полоумным преподносят. А при нём была создана 1-я в истории России армия (до него бояре своих людишек давали за деньги, или не давали, если цена была не та), территория страны увеличена в 30 раз и много чего ещё. Как полоумный мог всё это сделать? Кстати, он, как и Сталин, много читал.

А ещё у него было отличное чувство юмора и он любил прикалываться над своими подручными, тем же Курбским или Васькой Грязным. И хотя первый его предал, а второй по дурости своей в плен попал, не опускался до откровенного пренебрежения и унижения. А чувство юмора, как мы знаем - это признак ума.
Так же он был великим князем, а значит человеком военным, высшим чином в местнической системе и вёл себя, и одевался соответственно.

Да там одно письмо шведскому королю чего стоит! Чисто по царским понятиям Иван Васильевич бедного шведа так разложил, аж переживать начинаешь при чтении...

Трололо по-царски:
"А если ты хочешь присвоить титулы и печати нашего царского величества, так ты, обезумев, можешь, пожалуй, и государем вселенной назваться, - да кто тебя послушает?"

И финальное фаталити:
А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся."

Представляю, как бедный швед обтекал...

Я надеюсь, вы понимаете, что текстов Иван 4 никаких не писал сам ?
Всё делали дьяки и бояре - такие вещи государь только давал указание составить, утверждал и подписывал.

Знаменитую денежную реформу при Иване 4 также провела и воплотила в жизнь его мать - Елена Глинская.

Про приращение земель Великого княжества московского - Иван 4 тут действовал по составленному и указанному ему пути дедом - Иваном 3 "Великим".
Вот это действительно была Историческая фигура с большой буквы в истории нашей страны.
Именно Иван 3 был по настоящему "Великим", именно он воплотил в жизнь начальные замыслы Ивана Данииловича "Калиты" по объединению земель вокруг Москвы, создав такой задел в пути создания страны - которым ещё долго пользовались властьдержащие государи.

А имя Ивана 4 больше "раскручено" в историческом плане, если так можно выразиться сейчас.
Конечно, он правил долго, наведя на своих русских людей такой ужас и террор, о котором раньше и помыслить неможно было.

Как можно было оставить разорённую опричниной и поборами страну, не оставив наследников власти (а это было в то время наиважнейшим стабилизирующим фактором), проиграть Ливонскую войну и в конце своём впасть в религиозное безумие - ища в нём спасение и прощение ?

А ничего что у Иван Васильевича было 5 сыновей и три дочери????? И что сын Федор правил 14 по моему лет???7 А уж по какой такой причине в нарушение законов статистики и логики большинство детей во младенчестве умерло к сожалению ни одна прокуратура нынче не доищется.

не правил Фёдор
номинально "царствовал"
уже тогда Годуновы власть прибрали, победив в боярской придворовой борьбе

да, трейлер посмотрел ... как то не вяжется пока образ с Иваном 4
тем более под конец его жизни

[^]

Бурламанище	6.11.2018 - 18:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.15 Сообщений: 4721	Кстати у Кахи Кавсадзе очень хорошо сыгран образ Ивана Грозного в фильме по повести Толстого "Князь Серебрянный". Во всяком случае так как он изображен в повести.... Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.11.2018 - 18:07
	[^]

oldcrazydad

6.11.2018 - 18:10

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9299

bulldozerrr

Цитата

Еще хорошо, что без, прости господи, Аверина.

И без Куценко, не к ночи будь сказано

[^]

ИванСамогон

6.11.2018 - 18:12

Статус: Offline

доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 6945

Цитата (oldcrazydad @ 6.11.2018 - 18:10)

bulldozerrr

Цитата

Еще хорошо, что без, прости господи, Аверина.

И без Куценко, не к ночи будь сказано

и мегафизкультурищщще?

[^]

~~bulldozerrr~~

6.11.2018 - 18:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357

Цитата (ИванСамогон @ 7.11.2018 - 01:12)

Цитата (oldcrazydad @ 6.11.2018 - 18:10)

bulldozerrr

Цитата

Еще хорошо, что без, прости господи, Аверина.

И без Куценко, не к ночи будь сказано

и мегафизкультурищщще?

Представил себе Годунова в исполнении Нагиева с задовским шнобелем.

[^]

CKOPI7uOH

6.11.2018 - 18:15

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 788

Буду смотреть обзор на сей шедевр, от Клим Саныча, благо уже скоро.

Цитата

Разобрал первые серии сериала "Годунов". Ждите ролик в ближайшее время.
Такой развесистой клюквы не ожидал. Никаких иллюзий не было,но настолько... А ведь соавтором сценария и консультантом выступал заслуженный доктор наук Н. Борисов, профессор истфака МГУ, который в интервью заявлял буквально следующее:
"...в сериале очень добросовестное отношение к исторической истине, к источникам при всей их неоднозначности. И я как исторический консультант высоко ценю работу авторов в этом направлении. Они постоянно сверялись с монографиями, старались как можно достовернее представить ситуацию, эпоху, людей."

Всё по секретным документам - это как водится. 18-ти летнего Годунова играет 45 летний Безруков, Бориска в 1570 году советует Грозному заключить союз с англичанами против Стефана Батория, который царем польским стал в 1576, торговое же соглашение с Англией было заключено в 1556, когда Годунову было 4 годика, Маковецкий в 60 играет царя Ивана, которому было 40 лет в описываемое время, в преамбуле написано, "Середина 16 века… для укрепления государства … царь создает опричное войско", тогда как опричнина была учреждена в 1565 году. Царевич Федор сватается к сестре Годунова в в 1570-71 гг., тогда как реальное сватовство имело место в 1575... и это за первые 15 минут фильма.
Право слово, лучше зайти на форум "Рождение России" - там будет интереснее.
Но ролик всё равно ждите.

https://vk.com/uzhukoffa?w=wall-157335818_1...e0a244704ad9927

[^]

~~Waranum~~

6.11.2018 - 18:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611

Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 15:57)

Не знаю, что вам известно, но как историк скажу, что в отечественной (что в советской, что в российской) историографии нет единства касательно причины смерти царевича.

"Историк"?"Единство"?

Я видимо совсем от жизни отстал.Не напомниш мне хотябы одно событие или личность, в отношении к которому, у "историков", было бы "единство"?

[^]

ashum

6.11.2018 - 18:30

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 509

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:10)

Цитата

Я надеюсь, вы понимаете, что текстов Иван 4 никаких не писал сам ?
Всё делали дьяки и бояре - такие вещи государь только давал указание составить, утверждал и подписывал.

И что? Уверен что ВВП тоже обладает могучим штатом спичрайтеров и имиджмейкеров, однако в юморе и какой-никакой харизме ему не откажешь.

Цитата

Про приращение земель Великого княжества московского - Иван 4 тут действовал по составленному и указанному ему пути дедом - Иваном 3 "Великим".
Вот это действительно была Историческая фигура с большой буквы в истории нашей страны.
Именно Иван 3 был по настоящему "Великим", именно он воплотил в жизнь начальные замыслы Ивана Данииловича "Калиты" по объединению земель вокруг Москвы, создав такой задел в пути создания страны - которым ещё долго пользовались властьдержащие государи.

Никто вроде и не принижал заслуг Ивана 3. А по поводу задела и преемственности, любой государь, внезапно, чей-то преемник и пользуется чьим-то заделом. Вопрос в том, приумножит ли он этот задел или растеряет. То, что заложил Иван 3, внук не только не просрал, но и расширил и укрепил фундамент.

Цитата

А имя Ивана 4 больше "раскручено" в историческом плане, если так можно выразиться сейчас.

"Астрахань - брал. Казань - брал. Шпака - не брал." © Раскрученный Иван Васильевич только благодаря

Цитата

наведя на своих русских людей такой ужас и террор, о котором раньше и помыслить неможно было.

Из чего можно сделать заключение: "Курбский мертв, но дело его - живо!".

Цитата

Как можно было оставить разорённую опричниной и поборами страну

На что готова ради страны земщина, показала последующая смута и Семибоярщина. А страну разоряла не опричнина (которая суть попытка борьбы с охуевшим боярским кублом) а феодальные интересы аристократии, местничество и проблемы централизации. Аль вы по школьному учебнику вещаете, где сказано что опричнина плохо, а значит Иван плохой.

Цитата

не оставив наследников власти (а это было в то время наиважнейшим стабилизирующим фактором)

Центров планирования семьи тогда не было, генная инженерия была слаборазвита, а колдунства и молитвы имеют и тогда и сейчас низкую эффективность (на уровне плацебо). Какие дети родились, такие родились. Так-то 5 сыновей-наследников у него было. Один даже номинально поправил. Но не получилось, не фартануло... Тем более что гибель части детей имеют смутную подоплеку (Бориска мог помочь с переходом на тот свет).

Цитата

проиграть Ливонскую войну

Вести войну против всех и на два фронта - тяжело. Немцы не дадут соврать. Тут и "собака крымский царь" подсобил и конфедерация Литвы и Польши, которые вместе по мощи были сравнимы с Русским царством.

Да и суть претензии не понятна. Ну проиграл, и что? А крымчаков в битве при Молодях разбил, осколки Золотой орды добил и присоединил.

Цитата

и в конце своём впасть в религиозное безумие - ища в нём спасение и прощение ?

Посиди на троне 38 лет в условиях суеверного 16 века, в окружении жадных, склочных и жестоких бояр, отвечая за огромное государство и ведя войны по все направлениям (не забывая раскрывать заговоры, подлянки окружения и постоянно боясь за свою жизнь и жизнь родных), а мы на тебя и твой рассудок посмотрим. И не стоит мерить средневекового царя по меркам просвещенного 21 века. Они в 16 веке думали и рефлексировали иначе, чем сейчас. Это сейчас "главный" - это должность, сесть может любой. А тогда это было призванием. Царя спецом родили и воспитали для этой цели, все это было обосновано с религиозной точки зрения и ему все это с малых лет внушали и все на фоне постоянной грызни бояр и резни друг друга впотьмах. Тут роботом нужно быть что бы в здравом уме остаться.

В этом то и суть - 5 сыновей наследников, но ни одного из них он не подготовил к царствованию.
Не вырастил будущим царём.
А именно в этом была всегда одна из важнейших задач князей на Руси
Подготовить сильного продолжателя дела государственного и держателя власти
Этого Иван 4 не сделал, а должен был, и даже обязан

И конечно не "претензия", а скорее в том "констатация факта" в том, что он не оставил после себя такого же фундамента для существования страны - как это сделали для него предки.
Во многом, заложив причины будущего "Смутного" времени ещё в конце 16 века.

Исторических личностей конечно не всегда можно однозначно оценивать в плане положительного или отрицательного влияния на развитие государства.
И наверное, Иван 4, как раз этот противоречивый пример.

Но факт в том, что после смерти Ивана 4 всё, что строили и созидали несколько поколений его предков - развалилось почти совершенно ...

[^]

alfеr

6.11.2018 - 18:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6063

Цитата

Всё по секретным документам - это как водится. 18-ти летнего Годунова играет 45 летний Безруков

А в сколько было Броневому когда он играл Мюллера в Семнадцати мгновениях весны? Вот его прототипу было ровно 45. Чего Леозновой надо было другого актера поискать, чтобы заклепкометристы были довольны?
Вообще охуеваю с людей, которые историю пытаются по сериалам изучать.

[^]

Бакинец	6.11.2018 - 18:50 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.03.10 Сообщений: 3916	смотрю на рожу - Грозный, сцуко! а голос слышу - Белкин, блядь!
	[^]

~~Waranum~~

6.11.2018 - 18:53

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611

Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:10)

Аль вы по школьному учебнику вещаете, где сказано что опричнина плохо, а значит Иван плохой.

Забыл где находишся?

[^]

~~ramualt~~

6.11.2018 - 19:04

Статус: Offline

Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433

Цитата (Гварнери @ 6.11.2018 - 09:56)

Цитата (AnTim @ 6.11.2018 - 09:51)

Если сериал правдиво расскажет нашу историю - я только за!
И неважно, кто будет сниматься.

А какая она ,правдивая история?

Никогда нам этого не расскажут.

[^]

~~Waranum~~

6.11.2018 - 19:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611

Цитата (ashum @ 6.11.2018 - 18:30)

Мля!Ему порой, просто выжить уже счастье, а он ещё и государство строит умудрялся.А им всё мало!Наследника им подавай.
В лесу с волками, ставь забор по периметру участка, бери в руки мастерок и начинай стоить.Посмотрим как ты там "настроиш".А, и про наследников с тебя потом спросим.Коли жив буде.

[^]

Тутошний

6.11.2018 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Бакинец @ 6.11.2018 - 18:50)

смотрю на рожу - Грозный, сцуко! а голос слышу - Белкин, блядь!

Ой-вей, ви таки що-то имеете против нашего Грозного?

Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный

[^]

JIuCa	6.11.2018 - 19:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.12.13 Сообщений: 3965	Вчера посмотрела, удивилась, понравилось. Посмотрю дальше, очень интересно стало, а какие актеры - сказка и песня.
	[^]

ТAТAРИH	6.11.2018 - 19:42 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 16.10.16 Сообщений: 5526	Шикарный актерский состав
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39214
0 Пользователей: