Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чайники
6.11.2018 - 16:11
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53211
Цитата (lokijuhy @ 6.11.2018 - 16:07)
Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 15:57)
Цитата (Waranum @ 6.11.2018 - 14:48)
Цитата (Mongoose79 @ 6.11.2018 - 14:30)
Есть сцена с убийством сына,

Странно, я почему то думал что всем и даже дебилам уже известно, что ни какого убийства(отцом) не было.

Не знаю, что вам известно, но как историк скажу, что в отечественной (что в советской, что в российской) историографии нет единства касательно причины смерти царевича. Это во-первых.

Во-вторых, в российской истории есть очень много легенд, которые не подтверждаются наукой, но при этом они находят свое отражения в произведениях искусства. Как например, встреча Дмитрия Донского и Сергия Радонежского перед Куликовской битвой. Историки склонны считать, что это легенда, рожденная много позже тех лет и в реальности встречи не было. Тем не менее историки не бегают с пеной у рта и не кричат "Этого не было!"

Эмоции легче продать. Ну вот как это звучит - у Ивана Четвёртого был сын и по каким-то причинам умер в молодом возрасте. Цепляет? Не особо. А вот так если - кровавый тиран Иван Грозный в припадке ярости кинжалом убивает собственного сына. Цепляет? Ещё как. Сразу интересно, что же это за идиот за такой. Но это опасный путь, этак можно большую часть исторических событий пересмотреть и окажется что одни события выдуманы/преувеличены зато здорово отвлекают внимание от других исторических событий.

Как сделал ты,написав про увеличение государства в 30 раз.Правда? - Нет.Народ повёлся? - повёлся.
 
[^]
Japansgod
6.11.2018 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5149
Цитата (MIshkinasevere @ 6.11.2018 - 15:10)
Кино снимут в лучших традициях постсоветской России? О том, как Иван Грозный ел детей репрессированных?

Лично расстреливал из затинной пищали... gigi.gif

Но, вроде, как выше пишут, царь помре во второй серии и не показан как кровожадный упырь. И сериал таки про Бориску.
 
[^]
Тайлак
6.11.2018 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:10)
То, что заложил Иван 3, внук не только не просрал, но и расширил и укрепил фундамент.

вдвое страну увеличил
 
[^]
er2t
6.11.2018 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 2318
Наверное посмотрю. Если сняли так же хорошо, как скажем: Графиня де Монсоро или Петербургские тайны будет интересно, а вот если опять сделали ставку не на сюжет, а на красивую картинку, то жаль.

 
[^]
alfеr
6.11.2018 - 16:23
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6087
Цитата
Ну проиграл, и что? А крымчаков в битве при Молодях разбил, осколки Золотой орды добил и присоединил.

Прям лично взял и разбил? Или его там и близко не было?
А воеводу который при Молодях командовал, Иван и потом и казнил.
Опять же помнится, там еще Менгли Гирей к Москве подъезжал и в итоге как-то нехорошо получилось.
Похоже, в коментах десант с тупичка высадился.
 
[^]
Japansgod
6.11.2018 - 16:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5149
Цитата
Как сделал ты,написав про увеличение государства в 30 раз.Правда? - Нет.Народ повёлся? - повёлся.


Да ладно... Там вроде почти сразу кто-то заметил и написал, что "в 30 раз" - явно перебор. Не знаю, насколько надо было хуи в школе пинать, что бы на это повестись. Я просто отнесся как к описке или гиперболе, мол "значительно". Вдвое - это, конечно, не в 30 раз, но тоже ого-го.
 
[^]
INSPEKTOR
6.11.2018 - 16:30
1
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
aab2910
Цитата
Посмотрел начало, после голых баб переключил. Клюква, пустышка, имхо.

В то время не могло быть голых баб? upset.gif
 
[^]
Кузьбушкин
6.11.2018 - 16:31
0
Статус: Offline


Суперстар

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 3423
а-а, так вот что вчера шло по "россии" я переключил на секунду, но смотреть не стал. уныло показалось.
 
[^]
INSPEKTOR
6.11.2018 - 16:35
0
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
7Март7
Цитата
Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...

Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.
 
[^]
Japansgod
6.11.2018 - 16:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5149
Цитата
Прям лично взял и разбил? Или его там и близко не было?


А что, крымчаки материализовались из воздуха, а русские войска попадали на них десантом с неба? Так-то "разбивать" - не единственный аспект работы царем. Его основная работа - решать кто, сколько и куда, чем это оплатить, и кто этим будет руководить. Воротынский и Хворостинин действовали по приказу и плану царя.

Цитата
А воеводу который при Молодях командовал, Иван и потом и казнил.


И в чем логика сего пассажа? Ну казнил. Через несколько лет. А вот после битвы, за успехи весьма пожаловал землями и должностями.

Цитата
Опять же помнится, там еще Менгли Гирей к Москве подъезжал и в итоге как-то нехорошо получилось.


Ну так-то Менгли Гирей помер за 15 лет до рождения Ивана...

Цитата
Похоже, в коментах десант с тупичка высадился.


А вы откуда высадились?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 6.11.2018 - 16:54
 
[^]
Bartolomiu
6.11.2018 - 16:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 61
Цитата (alfеr @ 6.11.2018 - 16:23)
Прям лично взял и разбил? Или его там и близко не было?
А воеводу который при Молодях командовал, Иван и потом и казнил.
Опять же помнится, там еще Менгли Гирей к Москве подъезжал и в итоге как-то нехорошо получилось.
Похоже, в коментах десант с тупичка высадился.

А за что казнил? Мне просто интересно. Там вроде не один воевода был. Второй спокойно пережил Ивана Грозного и умер своей смертью.

Менгли Гирей - это который умер до рождения Ивана Грозного, или который родился после смерти Ивана Грозного?
 
[^]
ElMapacho
6.11.2018 - 16:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 470
Цитата (ashum @ 6.11.2018 - 15:58)
Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 14:09)
Цитата (Bartolomiu @ 6.11.2018 - 13:46)
Цитата (lokijuhy @ 6.11.2018 - 13:05)
"деятели искусств" Ивана IV всё время каким-то полоумным преподносят. А при нём была создана 1-я в истории России армия (до него бояре своих людишек давали за деньги, или не давали, если цена была не та), территория страны увеличена в 30 раз и много чего ещё. Как полоумный мог всё это сделать? Кстати, он, как и Сталин, много читал.

А ещё у него было отличное чувство юмора и он любил прикалываться над своими подручными, тем же Курбским или Васькой Грязным. И хотя первый его предал, а второй по дурости своей в плен попал, не опускался до откровенного пренебрежения и унижения. А чувство юмора, как мы знаем - это признак ума.
Так же он был великим князем, а значит человеком военным, высшим чином в местнической системе и вёл себя, и одевался соответственно.

Да там одно письмо шведскому королю чего стоит! Чисто по царским понятиям Иван Васильевич бедного шведа так разложил, аж переживать начинаешь при чтении...

Трололо по-царски:
"А если ты хочешь присвоить титулы и печати нашего царского величества, так ты, обезумев, можешь, пожалуй, и государем вселенной назваться, - да кто тебя послушает?"

И финальное фаталити:
А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся."

Представляю, как бедный швед обтекал...

Я надеюсь, вы понимаете, что текстов Иван 4 никаких не писал сам ?
Всё делали дьяки и бояре - такие вещи государь только давал указание составить, утверждал и подписывал.

Знаменитую денежную реформу при Иване 4 также провела и воплотила в жизнь его мать - Елена Глинская.

Про приращение земель Великого княжества московского - Иван 4 тут действовал по составленному и указанному ему пути дедом - Иваном 3 "Великим".
Вот это действительно была Историческая фигура с большой буквы в истории нашей страны.
Именно Иван 3 был по настоящему "Великим", именно он воплотил в жизнь начальные замыслы Ивана Данииловича "Калиты" по объединению земель вокруг Москвы, создав такой задел в пути создания страны - которым ещё долго пользовались властьдержащие государи.

А имя Ивана 4 больше "раскручено" в историческом плане, если так можно выразиться сейчас.
Конечно, он правил долго, наведя на своих русских людей такой ужас и террор, о котором раньше и помыслить неможно было.

Как можно было оставить разорённую опричниной и поборами страну, не оставив наследников власти (а это было в то время наиважнейшим стабилизирующим фактором), проиграть Ливонскую войну и в конце своём впасть в религиозное безумие - ища в нём спасение и прощение ?

А ничего что у Иван Васильевича было 5 сыновей и три дочери????? И что сын Федор правил 14 по моему лет???7 А уж по какой такой причине в нарушение законов статистики и логики большинство детей во младенчестве умерло к сожалению ни одна прокуратура нынче не доищется.
 
[^]
GOBELINS13
6.11.2018 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (AnTim @ 6.11.2018 - 09:51)
Если сериал правдиво расскажет нашу историю - я только за!
И неважно, кто будет сниматься.

это сериал!!! СЕ-РИ-АЛ!!!! faceoff.gif
он не может рассказывать "правдивую историю". Ведь художественное произведение, ну ёма-ё!!!! :)

вам надо документалки про это искать, если хотите...ну или в архивы, иначе останетесь неудовлетворены.

зы. а фильм "гладиатор" вам как, подошёл? ну, в смысле правдивости, соответствия с историей, вот это всё...
а есть много таких примеров.

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 6.11.2018 - 16:59
 
[^]
Japansgod
6.11.2018 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5149
Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35)
7Март7
Цитата
Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...

Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.

Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права.

Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.
 
[^]
Flakzwilling
6.11.2018 - 17:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 4153
Цитата (Сократ @ 6.11.2018 - 10:02)
Цитата
Безруков отлично играет многие роли. Есенина сыграл потрясающе просто.


Шта?!
По вашему великий поэт в реальности выглядел упоротым, орущим и плачущим в фирменном безруковском стиле дол..бом?!

По сабжу....предыдущий опыт подобных картин не оставляет надежд.
На мой взгляд 90% не попадание в образ.

А ты думал, что он со своим другом Яшкой Блюмкиным, который убил немецкого посла Мирбаха, розы нюхал?)
Бухали до зеленых соплей.
 
[^]
swamplord
6.11.2018 - 17:01
0
Статус: Offline


Питер

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 4283
похрен на заработок поеду домой смотреть кино
 
[^]
Japansgod
6.11.2018 - 17:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5149
Цитата
А за что казнил? Мне просто интересно.


Я так понимаю, там точно неясно. Достоверных сведений о смерти Воротынского нет. По слухам, вроде как царю донесли то ли о заговоре, то ли о колдовстве, пытка донос подтвердила и среди подозреваемых оказался князь. А потом царь его вроде как лично запытал до смерти. Но слухи эти происходят от Курбского, который судя по всему был знатный пиздобол и в тот момент не первый год обретался во вражеской Польше строча всякие гадости про царя и страну.
 
[^]
GarfildOLD
6.11.2018 - 17:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.17
Сообщений: 311
Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:53)
Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35)
7Март7
Цитата
Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...

Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.

Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права.

Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.

Йошкин кот, вот где то встречалось что в семействе Демидовых (которые на Урале заводы держали) приблизительно в это время мама держала все в ежовых рукавицах. И решала те вопросы которые ей вроде по "Домострою" не положено.
 
[^]
Flakzwilling
6.11.2018 - 17:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 4153
Знаете, есть одна простая истина, которую часто забывают.
А истина это такая: судить о том, что произошло даже 50 лет назад, не то что 500, с современных позиций - это лицемерие.
Иван Грозный был сыном своего времени.
Как и его отец, Василий Третий.
Как и его дед, Иван Третий Великий.
Все они были безжалостны и жестоки к своим врагам.
Но попадись они в руки своих врагов, те бы отплатили им также.
Это был Трудный Век Российского Царства - с 1462 по 1613 год.
Век объединения Руси, век крепостного права, век Смуты.

Это сообщение отредактировал Flakzwilling - 6.11.2018 - 17:07
 
[^]
7Март7
6.11.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4164
Цитата (GarfildOLD @ 6.11.2018 - 17:05)
Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:53)
Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35)
7Март7
Цитата
Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...

Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.

Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права.

Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.

Йошкин кот, вот где то встречалось что в семействе Демидовых (которые на Урале заводы держали) приблизительно в это время мама держала все в ежовых рукавицах. И решала те вопросы которые ей вроде по "Домострою" не положено.

faceoff.gif Напомните пожалуйста еще раз про Демидовых на Урале ... да еще и примерно в то же время ???????

Вы Петра Первого с Иоанном Васильевичем не спутали ли ?

По поводу Глинской ...если мне не отшибло память любовник у нее шибко шустр был ... и до власти охоч.... а ширма, она и в африке - ширма.
 
[^]
ironfinger
6.11.2018 - 17:16
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 867
Бля! Безрукову еще Ленина осталось сыграть и будет полный комплект.
Как заебала его постно-благообразная физиономия.
 
[^]
7Март7
6.11.2018 - 17:19
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4164
Цитата (ironfinger @ 6.11.2018 - 17:16)
Бля! Безрукову еще Ленина осталось сыграть и будет полный комплект.
Как заебала его постно-благообразная физиономия.

Жизнь надо прожить так, чтобы после твоей смерти тебя захотел сыграть Безруков ... но не сыграл ©
 
[^]
GarfildOLD
6.11.2018 - 17:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.17
Сообщений: 311
Цитата (7Март7 @ 6.11.2018 - 17:15)
Цитата (GarfildOLD @ 6.11.2018 - 17:05)
Цитата (Japansgod @ 6.11.2018 - 16:53)
Цитата (INSPEKTOR @ 6.11.2018 - 16:35)
7Март7
Цитата
Прав у женщин нет вообще, от слова совсем, и любая попытка их получить или отстоять, карается кнутом как минимум ... да у нее и мысли такой закрасться не может даже в теории )))) ... напомню По стране семимильными шагами шелестит "Домострой" ...

Гм...Мысли не могло закрасться? У Елены Глинской не только закралась, но и воплотилась на пять лет.

Ну там не все так просто было. Так-то Елена Глинская не была рядовой женщиной, не пользовалась популярностью и в итоге (возможно) была отравлена. И будьте уверены, за спиной у нее шла ожесточенная грызня, и если бы был бы мужик, который всех бы устроил на царском стуле, ее бы быстро попячили. При этом она явно не орала на весь царский двор про эмансипацию и женские права.

Но соглашусь, что все, скорее всего, был не так, как писал предыдущий оратор. Тот же "Домострой" много в чем женщин ограничивает, возлагая опеку над ними и ответственность на мужчину, но это скорее рекомендации, нежели факт. Другое дело, что у них голова была по другому устроена и экономическая база была не такая как сейчас, и женщина вряд ли бы стала "качать права", особенно на людях.

Йошкин кот, вот где то встречалось что в семействе Демидовых (которые на Урале заводы держали) приблизительно в это время мама держала все в ежовых рукавицах. И решала те вопросы которые ей вроде по "Домострою" не положено.

faceoff.gif Напомните пожалуйста еще раз про Демидовых на Урале ... да еще и примерно в то же время ???????

Вы Петра Первого с Иоанном Васильевичем не спутали ли ?

По поводу Глинской ...если мне не отшибло память любовник у нее шибко шустр был ... и до власти охоч.... а ширма, она и в африке - ширма.

Не спорю что мог и перепутать время. Но мне кажется версия, что умная женщина из за спины мужа рулит, вполне имеет право на жизнь.

Собственно да я лоханулся. Действительно при Петре Первом это было. Вот же я... (((((( pray.gif pray.gif
 
[^]
ButсhCoolige
6.11.2018 - 17:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 692
Спасибо, что просветили. Буду смотреть. Историю люблю, а смутное время - одна из самых интересных тем в нашей истории. Надеюсь будет лучше чем "София".
 
[^]
Чайники
6.11.2018 - 17:22
10
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53211
Цитата (ironfinger @ 6.11.2018 - 17:16)
Бля! Безрукову еще Ленина осталось сыграть и будет полный комплект.
Как заебала его постно-благообразная физиономия.

Хуле

Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39229
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх