Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alxmcc
7.11.2018 - 08:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 333
Цитата (alfеr @ 7.11.2018 - 07:57)
Цитата
Написали бы сразу, что на экран выходит очередная поебень по историческим мотивам: имена и фамилии совпадают, остальное - нет! И тогда никаких претензий

Мюллер исторический персонаж? Ты уж будь последователен. А то здесь у него никаких претензий, а здесь кипит его разум возмущенный.

Ещё раз: "Семнадцать мгновений весны" экранизация романа Юлиана Семенова, а не исторический фильм. В романе Семенова Мюллер старше Штирлица, что не соответствовало действительности, диалоги, поступки, мотивы шефа Гестапо - это всё отсебятина Семёнова. Так почему бы в фильме Мюллера Броневому не сыграть, тем более, что как актёр, он блестяще справился с ролью. Повторюсь, фильм не исторический.

А здесь втирают, что "исторический фильм, основан на реальных событиях, с бережным отношением к истории". Так что я последователен и ожидаю от исторического фильма следование канве истории, а не упоротую отсебятину. moderator.gif
 
[^]
alx7
7.11.2018 - 08:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.08
Сообщений: 324
Цитата (alxmcc @ 7.11.2018 - 10:06)
Цитата (alfеr @ 7.11.2018 - 07:57)
Цитата
Написали бы сразу, что на экран выходит очередная поебень по историческим мотивам: имена и фамилии совпадают, остальное - нет! И тогда никаких претензий

Мюллер исторический персонаж? Ты уж будь последователен. А то здесь у него никаких претензий, а здесь кипит его разум возмущенный.

Ещё раз: "Семнадцать мгновений весны" экранизация романа Юлиана Семенова, а не исторический фильм. В романе Семенова Мюллер старше Штирлица, что не соответствовало действительности, диалоги, поступки, мотивы шефа Гестапо - это всё отсебятина Семёнова. Так почему бы в фильме Мюллера Броневому не сыграть, тем более, что как актёр, он блестяще справился с ролью. Повторюсь, фильм не исторический.

А здесь втирают, что "исторический фильм, основан на реальных событиях, с бережным отношением к истории". Так что я последователен и ожидаю от исторического фильма следование канве истории, а не упоротую отсебятину. moderator.gif

Кто и где втирает то? blink.gif

В титрах ясно указано:
Авто сценария
Автор идеи
Режиссер постановщик;

Где надпись Основан на реальных событиях? cool.gif

Снят красиво. Актера прекрасные. Роли великолепные. Это кино. Оно разнообразно.

Но нет же- проще упереться в Штирлица, Бригаду или еще чего и на их базе судить о кинематографе в целом. Смотреть надо хотя бы для кругозора, сравнения с книгами и историей, а не прогонять вечное- Не смотрел, но осуждаю. dont.gif
 
[^]
alfеr
7.11.2018 - 08:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6015
Цитата
А здесь втирают, что "исторический фильм, основан на реальных событиях, с бережным отношением к истории". Так что я последователен и ожидаю от исторического фильма следование канве истории, а не упоротую отсебятину.

Нет дружище, просто на Семнадцать мгновений ты хвост задирать боишься, потому что шпал нахватаешь. А критиковать современное кино, особенно российское это быть в тренде. Только и всего.
А так в любом художественном произведении автор в праве сжимать хронологию или давать свою трактовку событий для достижения художественного эффекта.
Опять таки, в чем блядь фильм основан не на исторических событиях? Там эльфы присутствуют? Или кольцо всевластия?
Ну а "береженое отношение" каждый понимает по своему.

Это сообщение отредактировал alfеr - 7.11.2018 - 08:21
 
[^]
Japansgod
7.11.2018 - 08:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5066
Цитата
В любом случае, вы очень многое сваливаете на "нефарт" и "неудачу", а на это очень просто списать всю недальновидность Ивана 4.
Который был ослеплён своей властью и в конце концов таки сошёл с ума от этого.
Первый царь в истории Руси.


Ну рождение детей и их способности - чистая удача.
Средневековая война и сражения - наполовину удача.
Русь 16 века - еще не окончательно централизованное государство, без достаточных рычагов управления и с сильной аристократией, а монарх очень ограничен в своей власти. В таких условиях монарх просто не способен все контролировать в принципе, будь он хоть суперменом.

Про ослепленность властью и сумасшествие - не более чем ваши спекуляции. Главное повторять через раз про дикого и полоумного царя, авось кто поверит...

Цитата
Может, не нужны были ему наследники, в которых, вероятно, он видел конкурентов с заговорами, в которых подозревал всех вокруг ?


Дядя Петя, ты дурак? © А зачем он 8 детей настругал? А как его сын (пусть и номинально) правил 14 лет?

Цитата
Почему-то властитель московского княжества Симеон Иванович в духовной грамоте перед смертью имел мужество передать власть своему брату (если не родится у него наследник), поскольку осознавал что от этого решения зависит существование самого княжества и дело поколений его предков.


Повторюсь, дядя Петя, ты дурак? Так-то, в конце жизни у Ивана было 2 наследника. Один умер случайно (случайно ли?) за два года до смерти царя, а второй таки сел на престол. Ну не получилось у старого по меркам того времени и нездорового царя заделать нового сына. И учитывая возможную судьбу Дмитрия (и реальный заговор против первого наследника, когда царь в молодости заболел), очень не факт, что наследник бы дожил до венчания на царство и Иван не мог этого не понимать.

Цитата
Да, как царь он был обязан и должен - не мне конечно, а людям и земле, которыми властвует.
Это называется "бремя власти".
И инструкция эта "бремени власти" передавалась у Рюриковичей от отца к сыну ещё со времён Невского.


Страной правил? Правил. Земли присоединял? Присоединял. Старался армию создать и боярскую власть ослабить? Старался. Детей строгал? Строгал, аж 8 штук. Что тебе еще, собака, надо? © А ваше либерально-демократическое мнение несколько не подходит для реалий развитого Средневековья.

Цитата
Человек, у которого поехала крыша от власти - страшный человек.


Вы, случаем, не аватар Курбского? Где факты, что Иван 4 сошел с ума от власти?

Цитата
И вполне понятно, почему его смерти желали многие, как вы говорите "охреневшие", бояре - потому что обезумевший царь это едва ли не худшее из зол.


Смерти ему желали, потому что централистки настроенный царь был поперек горла феодальной аристократии. Это напрямую противоречивые экономические интересы. Переводя на современные реалии, это как если бы ВВП начал движение в сторону национализации отраслей или пересмотра итогов приватизации. Вот тогда олигархи бы его тоже очень не любили... Если ВВП начнет топить какого-нибудь Дерипаску, всем будет похуй (а кто-то даже поимеет с лишившейся хозяина люминиевой промышленности), но как только ВВП начнет бороться с совокупностью дерипасок, вот тогда ВВП спасет только грызня этих дерипасок между собой и очень аккуратная политика их озалупливания.

Цитата
Безусловно, "боярское кубло" со своими заговорами и предательствами виновато не меньше в "Смуте", но рыба всегда гниёт с головы.


Беда в ваших рассуждения про голову, в том, что в то время, "боярское кубло" было еще такой же головой как и царь. Иван не был абсолютным монархом, а феодализм еще не загнил. Во всю было местничество, пережиток феодальной раздробленности и хорошая память о феодальных правах. Почитайте переписку царя с Курбским и поймете в чем была проблема.

Цитата
И основная ответственность должна лежать на голове.


Останки царя в наличии. Предлагаю вам вложиться, клонировать его и судить. А он вам разъяснит, что в управлении феодальной Руси 16 века он разбирается всяко лучше вас.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 7.11.2018 - 08:32
 
[^]
AquareLLe89
7.11.2018 - 08:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 2199
Посмотрев 2 серии, пишу новый комментарий. Очень приятно удивлена прекрасной игрой актеров Маковецкого и Сухороукова. Очень жаль, что их персонажи умерли так быстро))) На фоне их "великий" Безруков просто меркнет. Да и вообще, парочка "Безруков-Ходченкова" симпатии не вызывает.
 
[^]
alxmcc
7.11.2018 - 09:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 333
Цитата (alfеr @ 7.11.2018 - 09:20)
Цитата
А здесь втирают, что "исторический фильм, основан на реальных событиях, с бережным отношением к истории". Так что я последователен и ожидаю от исторического фильма следование канве истории, а не упоротую отсебятину.

Нет дружище, просто на Семнадцать мгновений ты хвост задирать боишься, потому что шпал нахватаешь.

Ты точно адекватен?
"17 мгновений" - экранизация одноименного романа Ю.Семенова. Роман, в общем-то, приключенческий про подвиги умелого, но целиком выдуманного советского разведчика Исаева-Штирлица. В основу романа заложены реальные события Второй мировой войны - сепаратные переговоры немцев с представителями разведок союзных СССР государств.
Ты ещё пастора Шлага, Плейшнера и Холтоффа обзови "историческими" персонажами gigi.gif

Сериал "Годунов" позиционируется как исторический и слоган соответствующий имеет: "История любви. История России".
После таких заяв ожидаешь действительно что-то интересное из истории создания государства, а не сборище экранных мудаков, которые не то, что государство не создадут, но и яичницу себе не пожарят. cry.gif
 
[^]
INSPEKTOR
7.11.2018 - 09:40
0
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
7Март7
Цитата
Бро .. я вот не пойму ты за что аггитируешь ? За то что баба тоже местами человек ? Так я согласен ! Я даже всецело поддерживаю и в каком то смысле даже признаю их равноправие .... в каком то смысле....
Теперь вернемся к любовнику.
Если у тебя ширму убрали и всем стало видно что бякой был ТЫ ... как быстро появятся люди желающие тебе ощутимого зла ?

Да я вовсе не агитирую, просто предполагаю, что и с бабой могли быть варианты. Исторические примеры имеются.
Кстати, посмотрел первую серию...и в общем согласен с твоей оценкой сериала. Плоско, схематично, недорого. Аляповатый лубок "на тему". Первые впечатления именно такие, увы. Посмотрю конечно еще серию-другую, вдруг все же втянусь, но это вряд ли...
 
[^]
alfеr
7.11.2018 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6015
Цитата
Сериал "Годунов" позиционируется как исторический и слоган соответствующий имеет: "История любви. История России".

Чего? После слогана "История любви. История России" ты ожидаешь
Цитата
то-то интересное из истории создания государства
?
Вот что-то в твоей адекватности я не уверен. Или все лишь бы срачь развести?
 
[^]
Waranum
7.11.2018 - 11:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611
Цитата (alx7 @ 7.11.2018 - 08:19)
Где надпись Основан на реальных событиях? cool.gif

Зачем писать "основан на р..." если можно просто ёбнуть громкое историческое имяв названии.В сознание людей это одно и тоже, а от уголовной статьи отдаляет.Или ты думаеш маркетологи(тьфу) свой хлеб зря едят?
 
[^]
alxmcc
7.11.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 333
Цитата (alfеr @ 7.11.2018 - 11:22)
Цитата
Сериал "Годунов" позиционируется как исторический и слоган соответствующий имеет: "История любви. История России".

Чего? После слогана "История любви. История России" ты ожидаешь
Цитата
то-то интересное из истории создания государства
?
Вот что-то в твоей адекватности я не уверен. Или все лишь бы срачь развести?

Срешься в общем-то ты. gigi.gif
С "мгновениями" пролетел аки фанера над Парижем. Теперь пытаешься уверить, что сериал высокохудожественный и к истории имеет сильно опосредованное отношение.

Открываем интернет и читаем, что пишут пиарщики про сериал, что говорят актёры. И везде одно - исторический, биографический, бережный подход, все факты, история России в сложное время и т.д.

Авторы фильма, основываясь на исторических фактах, воспоминаниях современников и трудах историков, создали многогранную мозаику персонажей со сложными характерами и неоднозначными поступками, повлиявшими не только на их судьбы, но и на судьбу всей страны.
...
Однако, как уверен исполнитель роли Василия Шуйского Андрей Мерзликин: «Поступки и дела Бориса Годунова как политической фигуры историки оценивают по-разному. Одни восхищаются его реформаторством, другие – ужасаются его бескомпромиссности. Сложность его личности и неоднозначность событий того времени в целом и передают создатели фильма».
...
По мнению Сергея Безрукова, во время работы над сериалом, над всеми, без сомнения, довлел пушкинский образ Годунова, но снимали все-таки не экранизацию произведения Пушкина, а произведение исторический фильм, поэтому во время съемок кинематографистов консультировали серьезные историки.


А если судить по развесистой экранной клюкве, то "историческим источником" для киношников были пасквили Курбского, известного тогдашнего диссидента и польского содержанца. Этот не соврёт, чистую правду писал!!! gigi.gif
 
[^]
ebamarama
7.11.2018 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 7227
Цитата (Milly @ 6.11.2018 - 11:49)
Вчера смотрел 1 серию. Годно!
Маковецкого не узнал внешне, только голос был его. Но подумал просто он озвучивает. А оно вона как!

Глаза сразу выдают, взгляд характерный.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
alfеr
7.11.2018 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6015
Цитата
С "мгновениями" пролетел аки фанера над Парижем. Теперь пытаешься уверить, что сериал высокохудожественный и к истории имеет сильно опосредованное отношение.

Да я уже понял, что с тобой спорить, как с голубем в шахматы играть.
Сначала говорил, что источников нет, потом оказывается есть но тебе не нравятся. Ну так сними свой сериал, покажешь свое виденье. Может его кто-то будет смотреть lol.gif
 
[^]
7Март7
7.11.2018 - 20:15
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4085
Цитата (alfеr @ 7.11.2018 - 12:31)
Цитата
С "мгновениями" пролетел аки фанера над Парижем. Теперь пытаешься уверить, что сериал высокохудожественный и к истории имеет сильно опосредованное отношение.

Да я уже понял, что с тобой спорить, как с голубем в шахматы играть.
Сначала говорил, что источников нет, потом оказывается есть но тебе не нравятся. Ну так сними свой сериал, покажешь свое виденье. Может его кто-то будет смотреть lol.gif

Бро ... даже если идея есть и здравая ... кино это очень и очень дорого , это безумно много денег даже работая из чистого энтузиазма ... это миллионы долларов , а кто их даст не под кассовые имена ? Короче , поясню ... кино снимали в СССР # Андрей Рублев# например , или Ломоносова историю ... или экранизировали, причем хорошо, страшно даже представить это сейчас, романы типа Война и мир ... тогда не гнались за наживой и потому продукт получался не коомерческий а качественный.
 
[^]
afedotov
24.03.2019 - 22:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.18
Сообщений: 42
Завтра продолженеи сериала "Борис Годунов"...а прочитать про это смутное время с моей колокольни можно в книге "Корел"...читайте в эл.виде и пишите отзывы...
https://ridero.ru/books/korel/


Безруков - Борис Годунов, Маковецкий - Иван Грозный
 
[^]
asali
25.03.2019 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2358
Цитата (Сократ @ 6.11.2018 - 10:02)
Цитата
Безруков отлично играет многие роли. Есенина сыграл потрясающе просто.


Шта?!
По вашему великий поэт в реальности выглядел упоротым, орущим и плачущим в фирменном безруковском стиле дол..бом?!

По сабжу....предыдущий опыт подобных картин не оставляет надежд.
На мой взгляд 90% не попадание в образ.

Нормальный актер

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
asali
25.03.2019 - 02:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2358
Цитата (rs110 @ 6.11.2018 - 10:04)
Цитата (Сократ @ 6.11.2018 - 10:02)


Шта?!
По вашему великий поэт в реальности выглядел упоротым, орущим и плачущим в фирменном безруковском стиле дол..бом?!

По сабжу....предыдущий опыт подобных картин не оставляет надежд.
На мой взгляд 90% не попадание в образ.

А вы точно знаете?
А вот он про себя пишет так:
Я московский, озорной гуляка.
По всему тверскому околотку
В переулках каждая собака
Знает мою легкую походку.

Ну да Есенин был сорвиголова голова, фактически он был бездомным алкозависимым, который был настолько обаятельным, что кантовался то у одной бабы, то у другой. При том, что баб своих он бил. Так что некая неуравновешенность, я думаю, в этом образе уместна.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
JIR
25.03.2019 - 02:50
0
Статус: Offline


Сибирский

Регистрация: 5.02.09
Сообщений: 6306
На мой непритязательный взгляд - хорошо подобраны образы.
 
[^]
afedotov
26.03.2019 - 17:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.18
Сообщений: 42
Очень плохо в новом фильме показан голод...да так как будто и нет его.Обратимся к словам очевидца Иссаку Массе:
«В то время, по воле божией, во всей московской земле наступила такая дороговизна и голод, что подобного еще не приходилось описывать ни одному историку. Даже голодные времена, описанные Альбертом, аббатом Штаденским и многими другими, нельзя сравнить с этим, так велик был голод и нужда во всей Московии. Так что даже матери ели своих детей; все крестьяне и поселяне, у которых были коровы, лошади, овцы и куры, съели их, невзирая на пост, собирали в лесах различные коренья, грибы и многие другие и ели их с большой жадностью; ели также мякину, кошек и собак; и от такой пищи животы у них становились толстые, как у коров, и постигала их жалкая смерть; зимою случались с ними странные обмороки, и они в беспамятстве падали на землю. И на всех дорогах лежали люди, помершие от голода, и тела их пожирали волки и лисицы, также собаки и другие животные.
....И я сам охотно бы дал поесть молодому человеку, который сидел против нашего дома и с большой жадностью ел сено в течение четырех дней, от чего надорвался и умер, но я, опасаясь, что заметят и нападут на меня, не посмел. Утром за городом можно было видеть мертвых, одного возле кучи навоза, другого наполовину съеденного и так далее, отчего волосы становились дыбом у того, кто это видел.
...Царь Борис от доброго усердия повелевал раздавать милостыню во многих местах города Москвы, но это не помогало, а стало еще хуже, чем до того, когда ничего не раздавали: ибо для того, чтобы получить малую толику денег, все крестьяне и поселяне вместе с женами и детьми устремились в Москву из всех мест на сто пятьдесят миль вокруг, усугубляя нужду в городе и погибая, как погибают мухи в холодные дни.
Другой очевидец Мартин Бер лютеранин вспоминает: «люди валялись на улицах, летом щипали траву и ели, зимою ели сено, ели так же навоз, голодные люди ели детей, хозяева убивали гостей, мясо человеческое мелко рубленное продавалось на рынках за говяжье, в пирогах».
Яков Маржерет, француз, телохранитель Годунова пишет в воспоминаниях: «я сам видел ужасное дело,4 женщины, мои соседки, быв оставлены мужьями, решились на следующий поступок: одна пошла на рынок и сторговала воз дров, зазвала крестьянина на свой двор, обещая дать ему деньги: но лишь только он сложил дрова и явился в избу для получения платы, женщины удавили его и спрятали тело в погреб, что бы не повредилось; сперва хотели съесть лошадь убитого, а потом приняться за труп. Когда же преступление обнаружилось, они признались, что умерщвлённый крестьянин был уже третьей жертвой».
Царь Борис Годунов за счёт казны хоронил умерших людей. Приставы ездили по городу собирали умерших, обмывали, заворачивали в белый материал, обували в красные башмаки и вывозили за город в три скудельницы. Пишут, что в одной Москве умерло до полумиллиона человек. Царь скупал в дальних местах страны хлеб за счёт казны и раздавал в бедственных регионах. Обозы шли по стране под охраной стрельцов. опасаясь нападения голодных.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39156
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх