Битва легенд: ИС-2 против немецкого «Тигра»

Интересно, ты знаешь, что хуйню несешь или свято веришь в свои абсурдные вирши)

Ипанутые расчёты......В бою столько факторов,что просчитать их невозможно до конца!!!!

Да ну бред.В результате ЛЮБОГО попадания экипаж гарантированно получал контузию,и выбывал из строя.Простеший эксперимент-наденьте кастрюлю на голову,и попросите жену ебнуть по ней со всей дури молотком

эко ты пидарасов назвал затейливо

aircopter

у них тупо не было бы кого сажать в танки. В конце войны на те же Пантеры сажали мальчишек- фольксштурмовцев

Ptizo

это просто стойкий оловянный солдатик. Ну не может быть человек настолько туп. Или получает денежку за каждый комментарий

Фольксштурма на танках? Да ладно!!)

Никогда не был фанатом этой всей хуеты славянской

Нечего там сажать уже было
Т.е мальчишек-то полно (не указанных в потерях), а пантеры отсутствовали.
От слова вообще!

Ваша мысль, конечно понятна.
Арабы, как бы их не готовили, вон сколько матчасти прое*али из-за того, что они арабы.
Даже на востоке говорят - араб-торговец, перс-воин....

Извини, имхо, но ты уже не отмоешься...

Как в том анекдоте:

Он построил мост, но никто не назвал его мостостроителем,
Он защитил деревню, от бандитов, но никто не назвал его защитником.
Но стоило ему тра*нуть овцу, так все его сразу назвали - обычным.... надеюсь, вы поняли весь ассоциативный ряд

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 21.04.2018 - 16:45

Ну что я хочу сказать, за mV^2, тебе уже объяснили, это стандартная ошибка всех танкондрочеров, кои берутся рассуждать за скорость и массу.
Однако, на мой взгляд, эта ошибка хоть и принципиальная по факту, по сути не имеет решающего значения для моих рассуждений, о разоружении РККА.
Хотя, как знать, может быть и в ГБТУ тоже такие ошибочки были... тады ой, тады наши сверх потери, точно не из-за немцев.

Ну ладно, рассмотри ситуацию в пространственно временном аспекте. То есть, представим себе некую диаграмму, оси Х которой = время, а Y = калибру. Невооружённым взглядом видно, что во времена пика разоружения РККА, никакой 100мм пушки не было, да и ставить её было не на что, по причине малого диаметра погона башни у легендарного.
То есть, рассуждение за 100мм пушку, переносит нас в другою область нашей мысленной диаграммы, в которой уже все неисчислимые жертвы были принесены, конец войны не вызывает сомнений даже в Тегеране-43, а БТВ РККА,, уже пару раз обновились по личному составу и технике.

Теперь перенесём свой взор, левее по диаграмме, очевидно, что есть пара золотых лет, для советской противотанковой и самоходной артиллерии... это 42-43 год. Да, в это время отсутствуют условия для применения 100мм пушки на танках (но это не точно!), однако очень хорошо видно, как калибр противотанковых орудий замер на отметке 45-мм, а танковых, на отметке 76-мм. Что ни как не позволяет РККА, иметь преимущества в огневом поражении.
Обычно, при таких мысленных рассуждениях, принято посыпать голову пеплом и орать о заваливании трупами. Однако, никаких условий к заваливанию не просматривается. В самом деле, ещё до войны, по хитроумному плану крагага тирана, Грабин сделал орудие, с высокой баллистикой и скорострельностью, которое одинаково хорошо подходит как для противотанковых задач, так и для задач ПВО, которая в РККА как известно, отсутствовала.

Теперь, обратим взор на шкалу времени, где то в начало XXI века... и опять схожая картина. у ВС этой страны, просто дохуя 30-мм пушек, не способных бороться даже с некоторыми БТР, а любая современная БМП, тем более держит её выстрел.
При этом, от нашего внимания не ускользнёт и тот факт, что война в Сирии, показала чудовищную эффективность, тогоже запрещённого в этой стране калибра 57-мм. ЗСУ-2-57, страшный русский молот, заваливал трупами бармалеев, поля сражений. Огромная дальность прямого выстрела и малое подлётное время боеприпаса, давали огромное тактическое преимущество войскам Асада. А это лишь та же сталинская 57-мм пушка, с автоматическим затвором.
Но даже здесь у нас, в самой счастливой стране на свете, никакие препоны и рассуждения о бессмысленности 57-мм калибра, не останавливают уже современных конструкторов, от разработки артиллерийских систем указанного калибра.
Да, это автоматические пушки, с задачами ПВО и птротивотанковой обороны.

То есть и сейчас, в ХХI веке, когда все танки оснащены ДЗ и противоосколочным полбоем, 57-мм является грозной силой и не вызывает у танкистов, никаких иллюзий... они погибнут, засыпанные градом высокобаллистичных выстрелов сталинской пушки. Тут я спешу успокоить наших западных партнёров, конечно, никакая высокобаллистичная 57-мм пушка у нас, никогда на вооружение принята не будет... ну в лучшем случае, поделка типа ЛШО.

Теперь о заброневом и броневом воздействии выстрела 57-мм грабинской ЗиС-2, заброневое, при стрельбе в высокозащищённую цель, которой является рассматриваемый нами ТИГР-ПАНТЕРА, оно чудовищно. И всё из-за толстобронности этих машин... отношение диаметра снаряда и толщины брони 1:2, гарантирует железный капут экипажу и пожары внутри боевого отделения... что не выглядит не так верно, для танков первого поколения типа Т-1-2-3-4(?)
Что не сложно понять, сообразив что происходит со снарядом, преодолевающим преграду в 100мм катанной брони... на выхлопе происходит извержение вулкана с резким повышением давления в заброневом пространстве.

Но это, не самое главное, допустим, что никаких тигров, глупый Гитлер выпускать не стал, а по науськиванию Гудериана, решил заваливать фронт металлоломом типа Т-3-4, даже можно былобы назвать такой танк Т-34 а хуле? Так вот, у танкистов панцерваффе, развилась бы такая сильная ЗиСбоязнь, что мне кажется, заград отряды СС, не смогли бы сдвинуть их с места. Ведь рушится вся концепция наступления или подвижной обороны... притивные ПТ пушки, не подпускают твои танки ближе чем на 1 километр, их можно не маскиовать, что бы дать подобраться врагу на 100 метров и быть уничтоженными после пары минут боя.
А стать доминантой, когда сталинский Бог войны, диктует свои условия для тактики боя, оставляя пехоту без танков, за долго до подхода, к нашей линии обороны. Что не так?

А всё не так...это только в РККА, можно было рассуждать о шустрых и вёртких тридцатьчетвёрках, рвущих тигров в борта... и за это тебе, ни чего не будет! А в Германии, хорошо понимали, как важно иметь сверх пушки, для удержания танков противника на дальних подступах... еде то есть описание, как ПАНТЕРА с места, подбила или суку СУ-76 или Т-34, с дальности 4км. Но у ПАНТЕРЫ была суперпушка и прицел хороший.

Но это ещё не всё... Грабин не входил в ударное ядро Промпартии, дать ему производить пушки, это наступить себе на яйца, а так дела не делаются. Следовательно, выдумываются анекдоты: у ЗиС-2 нету целей, она слишком дорогая, у неё слишком длинный ствол, она её выстрел очень много пыли поднимает, она вообще нах не нужна.

Ну а то что 100мм пушка на Т-44, яко бы... ща допишу

Пипец, ты идиот - себе кастрюлю одень и ебни!

Ну да, не поспоришь
Я ж и говорю, что не ценится в мире объективность. Либо ты за кого-то, либо ты против всех

Я с вами, на тот момент, не спорил, за язык вас не тянул.
Вы сами всё сказали, зачем теперь кокетничаете?

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 21.04.2018 - 16:56

Просто красивая фотка супер пушек

это 41 год

очень длинный и дорогой ствол, американцам было запрещено открывать люки подбитых им танков

Не оперируй предположениями как фактом. Это бабская черта. Пиздец даже от кумулятивного снаряда не всегда приходит, если люки открыты. А от просто-го снаряда достаточно не быть просто герметичным, то есть не иметь противоатомной защиты. Далее. До появление Т-34. Сколько брони было у танков советов? Ни сколько. Она была противопульная. То-есть хуячилась абсолютно всем, что имело в себе калибр больше чем потом у КПВТ. А это начиная от их противотанковых винтовок, и заканчивая задрыпанными зенитками в кузове грузовика. В этом и суть потерь танков в начале войны. Нет - Т-34 не воевали в борта с Тиграми. Воевала армия, против армии. Только под Прохоровкой было бочее-менее осмыссленное танковое сражение. Танки не воевали с танками. Танки воевали с врагом. А там чаще всего пИхота. Тебе говорятещё раз - 57мм снаряд имел хуёвый фугас. Не имел камора для борьбы с танками. Не имела потока производства. Не имела расходников для обслуживания. Требовала переделки конструкции танка. Расстрел ждал того, кто дал бы зелёный свет трате ресурсов на налаживание производства столь специфичной вундервафли. И совершенно правильно. Премия за разработку - расстрел за производство. Потому что идея - шикарна. Но не тогда. Как ты сам верно сказал, тогда некуда было ставить стволы достаточного калибра. Но когда появилась такая возможность - наработка и технология не прошла даром. 76мм пробивала хуже. Но почти гарантированно уничтожала экипаж при пробитии. Ибо каморный заряд, обеспечивающий фугасный взрыв внутри танка, оказывал много больший эффект небольшого повышения давления при пробитии болванкой. 80% всего боекомплекта танков были фугасы. И в первую очередь важенбыл фугасный эффект, которого у 57мм небыло никакого. Хватит фантазировать лять. Это уже не смешно, это страшно.

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 21.04.2018 - 17:05

очередное дрочево по тигру. даже минусить не стал, Есть один очень хороший фильм "На войне, как на войне" 1968 года, там всё

При чём тут тот момент? Я мог поспорить, на счёт верности анекдота. Но мог и согласиться - то есть не спорить. Я и не спорил с утверждением в анекдоте, потому что согласен с сутью. Вот даже ты, хочешь видеть либо моё кокетство перед тобой, либо перед кем-то, с кем ты не согласен. А среднего даже не предполагаешь. Я равнодушен и к нему, и к тебе. Ну почему нельзя быть по середине, сцуко?

Господи какой бред ты пишешь....
Литые башня и корпус уступают по прочности катанной броне Круппа, поэтому даже при равной толщине литые элементы менее снарядостойки, к тому же в литых деталях часто бывают деффекты в виде пустот и микротрещин.
У тигра сложная подвеска, существенно улучшавшая подвижность на пересечённой местности и да, комфорт экипажа, чтобы их не растрясло через километр пути и они не теряли боеспособность.
Пушка тигра - банальная 88-мм зенитка которую с успехом пользовали как ПТО ещё против французов в 39. Так что она была доведена почти до идеала. И да, оптика у тигра хороша, именно чтобы стрелять быстро и метко на 1,5 км.
По наклону брони. Он работает но фигово. У бронебойного снаряда есть поясок который при попадании доворачивает снаряд до перпендикуляра к броне. Поэтому 100мм вертикальной на тигре лучше 45 наклонной на т-34 в 2 раза. А с учётом качества брони так и все 3.
Не надо считать немцев идиотами, танки они умели делать. Но нам любят рассказывать прохладные истории про 88-мм пушку, отсутствие наклона брони и подвеску на "тарелочках".

Таким образом, в советской промышленности, не нашлось заинтерисантов, в выпуске ЗиС-2, за то и по понятным причинам, была масса её противников.
Так что же поимела с гуся, то есть с РККА Промпартия, запретив выпуск, столь нужного для обороны оружия? Очень многое, заткнув Грабину рот, безумным планом по выпуску ЗиС-3, всё остальные вопросы, связанные с арт.вооружением, оазруливались уже другими.

Пушка для Т-44, делалась не им, если я не ошибаюсь, её Петров делал, но как известно, она использовалась только на малочисленных Су-100, но какая бы мощная пушка Т10 ни была, за всё пришлось бы заплатить, малым количеством боекладки из-за длинных и толстых снарядов, снижением скорострельности, увеличением массы, за счет тяжелого орудия, невозможность автоматизации стрельбы и изготовление зенитных автоматов.

Пушка Т-44 чисто танковое решение и очень дорогое, а ЗиС-2(4), стоила гораздо дешевле, обеспечивала более высокую скорострельность и возможность универсального использования танк-ПТ пушка-зенитка, с единым снарядом, что сулило большую экономию средств и времени.
Время, время жизни, вот чего была лишена РККА, из за безумных авантюр Промпартии, окружённых анекдотами, о танке втыкающимся в землю длинным стволом.

Если цель такого удара в спину, то можно заметить, что он был нанесён внутренними врагами весьма искусно, в самое сердце русского Бога артиллерии... неслучайно говорят, что никакие внешние враги, не несут такой опасности для России как внутренние.

Пускай будет по вашему, ЗиС-2 не нужна, Промпартии нет, Сталин умер своей смертью, РККА воевать не умела, а СССР распался.

Но мне кажется, что те танкисты которые испытывали в 43-ем Т-34-57ИС и воевали на нём в 41-ом, расстреляли бы из 57-мм автоматической зенитки, половину местных уря!патриотиков.

Маленькое дополнение ( посмотрите вики) . Пушка ТИГРА пробивала лоб корпуса у ИС с 1000м, а лоб башни - с 1500м. При этом в башню приходилось до 40% попаданий.

Солониковед
остановите этого еблана, он сейчас своими знаниями из ВОТ, засрет, уже засрал всю тему