Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
эни1ххх
23.12.2017 - 03:29
1
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Цитата (Barmalei74 @ 22.12.2017 - 15:57)
Память о непроходимых первобытных лесах к северо-востоку от Москвы сохранилась в одном из трудов персидского историка Джувейни (1226-1283): «Оттуда [из булгар] они (царевичи) отправились в земли Руси и покорили области ее до города М.к.с., жители которого, по многочисленности своей были (точно) муравьи и саранча, а окрестности были покрыты болотами и лесом до того густым, что (в нем) нельзя было проползти змее. Царевичи сообща окружили (город) с разных сторон и сперва с каждого бока устроили такую широкую дорогу, что (по ней) могли проехать рядом три-четыре повозки, а потом, против стен его выставили метательные орудия. Через несколько дней они оставили от этого города только имя его, и нашли (там) много добычи. Они отдали приказание отрезать людям правое ухо. Сосчитано было 270 000 ушей»  

кстати из этого текста следует, что Русь была не безлюдной(аки муравьи и саранча).
Также следует, что москва была богатым городом. Взяли много добычи

Из текста следует что численность населения захваченного города немного преувеличена. Раз в 10 при самых щедрых подсчётах.

Объясняю:

На всех британских островах к приходу Чёрной смерти в середине 14 века(а это на 100 лет позже, чем записи вашего сочинителя) проживало чуть больше 5 млн. человек. Собственно в Англии меньше 4 млн.(3 700 000). И это всё после нескольких относительно спокойных столетий, когда население приростало. По всеобщей поземельной переписи, проведённой в Англии в 1085—1086 годах, по приказу местного царя-батюшки, народа в Англии было около двух миллионов. Пересчитали тогда всех: карликов, эльфов и даже привозных обезьян. Хуле, такое дело, налоги нужно взять со всех. Ага. Дальше. Смотрим внимательно. Будут подсчёты.

Даже в Англии XIII в., по разным самым скрупулёзным подсчётам, жители городов составляли не более от 9% до 12% всего населения страны. "Даже" - это потому, что Англия покомпактней России и городов там было не в пример больше. По самым тщательным подсчетам историков прошлого века, включивших в свой список все населенные пункты, которые хотя бы однажды были названы в источниках Хуебургами, или облагались налогами по городской квоте, к 1250 году в Англии было 349 городов. Абсолютно похуй на то, что в некоторых городах жило по 400 человек, как в большой деревне. Нам это не помешает. Мы посчитаем общее количество горожан Англии на сколько это возможно точно. С 1100 года до 1350 население выросло в два раза. Мы посчитаем, что население росло линейно(это фора вам), а не в прогрессии, и каждый год приростало на 2.000.000:250=8.000 человек.

Получается, что в 1250 году в Англии, по самым залихватским подсчётам проживало 2.000.000 + 1.200.000(150х8.000)= 3.200.000 человек. А в городах из них жило максимально 384 тысячи. Выкинем из списка в 349 городов все Хуебурги с населением от 400 до 5000 человек. Хуебурги выкинем, а людей оставим(это снова вам фора). Возьмём вообще только приличные города, с именами: Лондон, Йорк, Бристоль, Кентербери, Карлайл, Дарем, Глостер, Линкольн, Ладлоу, Ньюкасл, Норидж, Ноттингем, Рочестер, .... Всего таких около 40. Все они примерно одинаковы.

Итак. 40 городов и 384 тысячи городского населения. Ещё раз иду вам на встречу. Пусть 100 тысяч живут в 2 самых "крутых" городах, в Лондоне и Йорке, а 284 тысячи в остальных 38. Теперь вернёмся к персидским вашим надписям, цитирую:

"..Через несколько дней они оставили от этого города только имя его, и нашли (там) много добычи. Они отдали приказание отрезать людям правое ухо. Сосчитано было 270 000 ушей ..."

Живым, мёртвым или всем уши купировали - из записи непонятно. Пусть всем. Пусть всего 270.000 человек было в городе. Но ваше преосвященство, ну побойтесь бога, ну что это за город в России в 13 веке, который в 3 раза больше чем вместе взятые 50-тысячники Лондон и Йорк?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 23.12.2017 - 03:43
 
[^]
Barmalei74
23.12.2017 - 08:21
0
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Цитата
Из текста следует что численность населения захваченного города немного преувеличена. Раз в 10 при самых щедрых подсчётах.

Возможно, преувеличено. А возможно считали убитых с начала похода.
Высокочтимый Джувейни, пусть Аллах даст ему столько гурий, сколько ему захочется. Писал со слов участников похода на Русь. Его попросили описать подвиги великих батыров. Он написал. Может из уважения и приписал нолик. А может Батый издал приказ резать уши в начале похода. А летописец приписал эту информацию только в конце своего повествования. Здесь важен факт того, что есть упоминание о походе вообще.
Еще как мне кажется, москва к тому времени была битком набита беженцами со всей округи, из рязанских земель. Так что в тот период население москвы могло увеличится на несколько порядков. К тому же перед взятием Москвы была битва под Коломной, где русские потерпели поражение.

Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 23.12.2017 - 08:26
 
[^]
Рабиндранат
23.12.2017 - 11:26
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4317
Цитата (DED1972 @ 22.12.2017 - 14:26)
Цитата
примерное количество подтверждают письменые источники.

Боюсь представить, что будет, если веков через десять, откопают неплохо сохранившийся томик "Властелина Колец"... :)
Цитата
сопоставив можно считать что на Русь пошло никак не меньше 70000

70000 воинов? А откуда они взялись, чем (кем) снабжались?
И, главное, что они делали на Руси?
Сколько времени понадобилось бы 70 тысячной армии чтобы взять ту же Рязань, в которой всего населения было тысяч восемь? А воинов, включая ополчение (от которого мало толка) - несколько сотен максимум?
При соотношении сил около 100:1 - пара часов максимум...
Что касается летописей, был казус с одним из средневековых сражений (уж не помню кого с кем). По писаниям хронистов, с обоих сторон были армии в 100К! (Ну, великим королям меньше выводить- просто позор :)).
Но потом, в архивах, нашлись скушные ведомости по закупкам оружия, снаряжения, выплатам офицерам и наемникам. И по ним выходило, что армии были примерно в 100 раз меньше, что, кстати, прекрасно согласовывалось с экономическими возможностями обоих противников.

Не надо забывать,что при стольных городах был Посад,Слобода,во время нашествий неприятеля жители которых укрывались за крепостными стенами города,а так же,жители ближних деревень,ибо они выжигались дотла.

Касаемо армии монгольской империи. Чингисхан объединил все монгольские племена,все половозрелые мужчины были военнообязанны в его армии,плюс многочисленные тюрские племена покоренные по ходу, и не только тюрские,все покоренные народы должны были давать своих воинов в их армию,даже мордва,например,участвовала в Западном походе в Европу. Если учесть,что часть армии осталась в Монголии,часть в Средней и Центральной Азии,то в Западном походе монгол приняли участие не менее трети всех монгольских племен,включая тюрских союзников,а это никак не меньше 100 тыс.,даже изрядно потерявшая ИХ армия,после покорения Руси,продолжила поход и их не остановили ни в Польше,ни в Чехии,Венгрии,Хорватии.Если бы не умер Великий хан в далеком Карокуруме, вероятно, монголы бы не повернул назад и продолжили поход или остались в Средней Европе,как до них гунны,авары,венгры и пр. пришельцы с востока.
Военные походы монголов в 1237—1242 г. в хронике Фомы архидиакона Сплитского
 
[^]
Barmalei74
23.12.2017 - 11:40
0
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Цитата
изрядно потерявшая ИХ армия,после покорения Руси,продолжила поход и их не остановили ни в Польше,ни в Чехии,Венгрии,Хорватии

Не думаю, что потери у монголов были ужасающие. Хотя после Руси они год восстанавливались. Согласно русским летописям. 1238 1239 были без войны.
 
[^]
Рабиндранат
23.12.2017 - 11:56
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4317
Цитата (Barmalei74 @ 23.12.2017 - 11:40)
Цитата
изрядно потерявшая ИХ армия,после покорения Руси,продолжила поход и их не остановили ни в Польше,ни в Чехии,Венгрии,Хорватии

Не думаю, что потери у монголов были ужасающие. Хотя после Руси они год восстанавливались. Согласно русским летописям. 1238 1239 были без войны.

Ужасающими вряд ли,ибо они разбивали поодиночке русские княжества.Но подкрепления они скорей всего получили.
Бату, Мунке, Гаюк участвовали в походе 1237-38 гг. на Северо-Восточную Русь, В 1238г. монголы подавляли восстание булгар, алан, половцев. В 1239-40г. пришла участь Черниговского,Киевского,Галицкого княжства. В 1241г. отправились дальше в Европу.
 
[^]
Barmalei74
23.12.2017 - 14:29
2
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Картинки. Старая рязань реконструкция.

Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.
 
[^]
Barmalei74
23.12.2017 - 14:30
2
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Еще.

Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.
 
[^]
Barmalei74
23.12.2017 - 14:30
2
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Еще.

Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.
 
[^]
Barmalei74
23.12.2017 - 14:32
2
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Еще.

Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.
 
[^]
asg984
25.12.2017 - 13:48
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.11
Сообщений: 416
Мне похуй на ваши минуса, обидно что долбаёбов не грамотных здесь стало очень дохуя... выродки не знающие нихрена!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25419
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх