Дефолт 1998 года: хроника событий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
47rus
25.11.2016 - 21:45
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 769
...

Дефолт 1998 года: хроника событий
 
[^]
Silver867
25.11.2016 - 21:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12126
Цитата (нуакакже @ 25.11.2016 - 15:59)
Цитата (plotnick @ 25.11.2016 - 15:31)
То ли память меня подводит, то ли что, но скорее всего - нет. В Питере курс доллара подскочил за неделю с 9 рублей до 27. Затем цена стала сползать и через какое-то время опустилась до 18 рублей. Там и стабилизировалась. Народ притом смел с полок все продукты.

Курс ЦБ

Это курс ЦБ, для вывески (примерно как Лукашенко "держал рубль", официальный курс был один - у менял другой). По нему никто не продавал и не покупал, у менял 24-26 было.

 
[^]
Gruzd
25.11.2016 - 21:52
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 12:25)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 11:58)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 11:32)
Для того чтоб сделать новый дефолт нужно задрать ставку рефинансирования. Это можно сделать в любой стране, с ЦБ подконтрольным ФРС. Или кто-то считает, что дефолт, он сам образовался?

Для дефолта, нужно чтобы основной бюджетонаполняющий товар упал в цене неразумная политика в виде жестко зафиксированного курса национальной валюты, расходующая все резервы.
А изменение ставки рефинансирования - это следствие - попытка хоть как то исправить ситуацию, но не более.

Устроить дефолт просто. Нужно сделать ставку рефинансирования 150%, то есть ЦБ будет давать деньги правительству под 150%, а не под 0,01% как в Европах. Откуда у правительства возьмутся деньги для оплаты такого грабительского процента? Или вы считаете, что давать деньги под такой конский процент это нормально?

Да никто не спорит, что при 150% ставке рефинансирования будет кризис.
Если ее искусственно поднять до 150% на ровном месте, это будет равнозначно откачки крови из работающего организма.
Другое дело, что дрочить на ставку рефинансирования тоже не надо. Слишком низкая ставка рефинансирования приведет к неконтролируемой инфляции в стране сильной девальвации национальной валюты.
Так что вся суть - в балансе. И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования.
К пример, два года назад, именно за счет повышение ставки рефинансирования удалось остановить падение рубля.
Когда ситуация на валютном рынке нормализовалась, ставку снизили.
 
[^]
Никнейм123
25.11.2016 - 22:05
-2
Статус: Online


300 UQ за подпись?! Да вы оху...

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 1695
С одной стороны хорошо,что я молод. С другой,был бы я в 98 не в школе,мог бы быть заметно богаче. Интересное время было,интересные дела творились. Ни чета нынешним
 
[^]
AnotherDude
25.11.2016 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 1347
скажите, а сейчас какой год? не 98 ли?? что то уж очень похоже
 
[^]
Bootsmann
25.11.2016 - 22:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 2544
Я до сих пор хз кого благодарить, что вся эта бадяга прошла мимо, обдав по пути лишь изумлением от мгновенного роста цены на сигареты с 2 до 16 рублей. До сих пор не могу забыть то изумление, когда садясь в автобус в родном жоподрищенске купил с запасом пару блоков сигарет по 2 рубля за пачку, а приехав в краевой центр через 5 часов видел цены на те же сигареты по 16 рублей за пачку. Я в то время учился в институте на полном гос. обеспечении, стипендию нам платили исправно, едой, казармой и формой обеспечивали. Родители по непонятному наитию все бабло до последней копейки вхуярили в баксы в конце июля. Опять же хозяйство какое- ни есть. В то время в зарплаты особо не верили и те, у кого была возможность, просто держали пару поросят и два- три десятка кур. На том и жили.

Я помню это жуткое время и благодарен своим родителям за то, что мне не пришлось переживать его голодным и замерзшим. Я помню, из какой жопы вылезла страна. И я своими руками и ногами запихаю в ту самую жопу того, кто решит снова поиграть в демократию по- европейски (или американски, разницы никакой, суть в том, что не по- нашему и не в интересах нашей страны).
 
[^]
6996
25.11.2016 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2141
Погуглил я тут про Дубинина, который был главой ЦБ тогда.

В 1997 году на заработную плату сотрудникам Центробанка истрачена сумма, равная 2% федерального бюджета и сопоставимая с суммой расходов, затраченных на всё государственное управление. Сам С. Дубинин получил в 1997 году совокупный валовой доход почти 1,3 млрд руб., также Центробанк оказал ему дополнительную финансовую помощь в 10,2 млн неденоминированных рублей. Доход С. Дубинина был равен заработной плате 210 министров и депутатов небольшого города.
В июле 1998 года со счетов Центробанка бесследно исчезли $4,781 млрд., полученные в виде кредита от МВФ. С. Дубинин не был привлечён к ответственности. Через месяц случился дефолт, и С. Дубинин перешёл работать в ОАО «Газпром».

А теперь делится опытом, как воровать без последствий, с будущими экономистами в МГУ.
 
[^]
vovan35
26.11.2016 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 21:52)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 12:25)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 11:58)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 11:32)
Для того чтоб сделать новый дефолт нужно задрать ставку рефинансирования. Это можно сделать в любой стране, с ЦБ подконтрольным ФРС. Или кто-то считает, что дефолт, он сам образовался?

Для дефолта, нужно чтобы основной бюджетонаполняющий товар упал в цене неразумная политика в виде жестко зафиксированного курса национальной валюты, расходующая все резервы.
А изменение ставки рефинансирования - это следствие - попытка хоть как то исправить ситуацию, но не более.

Устроить дефолт просто. Нужно сделать ставку рефинансирования 150%, то есть ЦБ будет давать деньги правительству под 150%, а не под 0,01% как в Европах. Откуда у правительства возьмутся деньги для оплаты такого грабительского процента? Или вы считаете, что давать деньги под такой конский процент это нормально?

Да никто не спорит, что при 150% ставке рефинансирования будет кризис.
Если ее искусственно поднять до 150% на ровном месте, это будет равнозначно откачки крови из работающего организма.
И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования.
К пример, два года назад, именно за счет повышение ставки рефинансирования удалось остановить падение рубля.
Когда ситуация на валютном рынке нормализовалась, ставку снизили.

"И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования."
Хорошо сказал, "оправдана ставка". То есть сделал грабительской ставку, чтоб надуть пузырь, а потом её оправдал. Чем можно оправдать ставку 150%?

Это сообщение отредактировал vovan35 - 26.11.2016 - 09:05
 
[^]
Gruzd
26.11.2016 - 11:21
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (vovan35 @ 26.11.2016 - 09:02)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 21:52)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 12:25)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 11:58)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 11:32)
Для того чтоб сделать новый дефолт нужно задрать ставку рефинансирования. Это можно сделать в любой стране, с ЦБ подконтрольным ФРС. Или кто-то считает, что дефолт, он сам образовался?

Для дефолта, нужно чтобы основной бюджетонаполняющий товар упал в цене неразумная политика в виде жестко зафиксированного курса национальной валюты, расходующая все резервы.
А изменение ставки рефинансирования - это следствие - попытка хоть как то исправить ситуацию, но не более.

Устроить дефолт просто. Нужно сделать ставку рефинансирования 150%, то есть ЦБ будет давать деньги правительству под 150%, а не под 0,01% как в Европах. Откуда у правительства возьмутся деньги для оплаты такого грабительского процента? Или вы считаете, что давать деньги под такой конский процент это нормально?

Да никто не спорит, что при 150% ставке рефинансирования будет кризис.
Если ее искусственно поднять до 150% на ровном месте, это будет равнозначно откачки крови из работающего организма.
И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования.
К пример, два года назад, именно за счет повышение ставки рефинансирования удалось остановить падение рубля.
Когда ситуация на валютном рынке нормализовалась, ставку снизили.

"И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования."
Хорошо сказал, "оправдана ставка". То есть сделал грабительской ставку, чтоб надуть пузырь, а потом её оправдал. Чем можно оправдать ставку 150%?

Гиперинфляция порядка 150% годовых, к примеру.
А уж откуда инфляция 150% поперла - это другой вопрос...
 
[^]
vovan35
26.11.2016 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Gruzd @ 26.11.2016 - 11:21)
Цитата (vovan35 @ 26.11.2016 - 09:02)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 21:52)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 12:25)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 11:58)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 11:32)
Для того чтоб сделать новый дефолт нужно задрать ставку рефинансирования. Это можно сделать в любой стране, с ЦБ подконтрольным ФРС. Или кто-то считает, что дефолт, он сам образовался?

Для дефолта, нужно чтобы основной бюджетонаполняющий товар упал в цене неразумная политика в виде жестко зафиксированного курса национальной валюты, расходующая все резервы.
А изменение ставки рефинансирования - это следствие - попытка хоть как то исправить ситуацию, но не более.

Устроить дефолт просто. Нужно сделать ставку рефинансирования 150%, то есть ЦБ будет давать деньги правительству под 150%, а не под 0,01% как в Европах. Откуда у правительства возьмутся деньги для оплаты такого грабительского процента? Или вы считаете, что давать деньги под такой конский процент это нормально?

Да никто не спорит, что при 150% ставке рефинансирования будет кризис.
Если ее искусственно поднять до 150% на ровном месте, это будет равнозначно откачки крови из работающего организма.
И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования.
К пример, два года назад, именно за счет повышение ставки рефинансирования удалось остановить падение рубля.
Когда ситуация на валютном рынке нормализовалась, ставку снизили.

"И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования."
Хорошо сказал, "оправдана ставка". То есть сделал грабительской ставку, чтоб надуть пузырь, а потом её оправдал. Чем можно оправдать ставку 150%?

Гиперинфляция порядка 150% годовых, к примеру.
А уж откуда инфляция 150% поперла - это другой вопрос...

То есть вы считаете что, если ЦБ вместо просто раздачи денег банкам(0% ставка), будет продавать деньги банкам под 150% это пойдёт на благо страны? По моему это преступление, ибо ЦБ это обменник валюты не более, с какого хрена он заряжает такой конский процент? Не слишком-ли жирны и те 10.5% и сегодня? В Европах вон ставка ноль целых хуй десятых, сделай там 10% на вилы поднимут.
 
[^]
Gruzd
26.11.2016 - 13:24
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 11:55)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 11:47)

Вопрос, что будет, если сейчас в течение кода цена на нефть будет держатся ниже 15 баксов?

А если земля налетит на небесную ось? С какого хрена вообще может быть такое подешевление? Подорожать до 100 запросто, достаточно России вступить в ОПЕК на правах "большого брата"...

Понимаешь. В этом и проблема. Тогда они тоже так же думали - схуяли нефть упадет....
а она возьми да упади...
 
[^]
Gruzd
26.11.2016 - 13:32
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (vovan35 @ 26.11.2016 - 13:19)
Цитата (Gruzd @ 26.11.2016 - 11:21)
Цитата (vovan35 @ 26.11.2016 - 09:02)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 21:52)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 12:25)
Цитата (Gruzd @ 25.11.2016 - 11:58)
Цитата (vovan35 @ 25.11.2016 - 11:32)
Для того чтоб сделать новый дефолт нужно задрать ставку рефинансирования. Это можно сделать в любой стране, с ЦБ подконтрольным ФРС. Или кто-то считает, что дефолт, он сам образовался?

Для дефолта, нужно чтобы основной бюджетонаполняющий товар упал в цене неразумная политика в виде жестко зафиксированного курса национальной валюты, расходующая все резервы.
А изменение ставки рефинансирования - это следствие - попытка хоть как то исправить ситуацию, но не более.

Устроить дефолт просто. Нужно сделать ставку рефинансирования 150%, то есть ЦБ будет давать деньги правительству под 150%, а не под 0,01% как в Европах. Откуда у правительства возьмутся деньги для оплаты такого грабительского процента? Или вы считаете, что давать деньги под такой конский процент это нормально?

Да никто не спорит, что при 150% ставке рефинансирования будет кризис.
Если ее искусственно поднять до 150% на ровном месте, это будет равнозначно откачки крови из работающего организма.
И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования.
К пример, два года назад, именно за счет повышение ставки рефинансирования удалось остановить падение рубля.
Когда ситуация на валютном рынке нормализовалась, ставку снизили.

"И в каждый экономических момент может быть оправдана разная ставка рефинансирования."
Хорошо сказал, "оправдана ставка". То есть сделал грабительской ставку, чтоб надуть пузырь, а потом её оправдал. Чем можно оправдать ставку 150%?

Гиперинфляция порядка 150% годовых, к примеру.
А уж откуда инфляция 150% поперла - это другой вопрос...

То есть вы считаете что, если ЦБ вместо просто раздачи денег банкам(0% ставка), будет продавать деньги банкам под 150% это пойдёт на благо страны? По моему это преступление, ибо ЦБ это обменник валюты не более, с какого хрена он заряжает такой конский процент? Не слишком-ли жирны и те 10.5% и сегодня? В Европах вон ставка ноль целых хуй десятых, сделай там 10% на вилы поднимут.

Если при 150% инфляции сделать ставку 0%, да хотя бы 50%, да даже 100,
то выходит что банки, смогут брать рубли в долг у государства под 100%, покупать на них нефть, золото, баксы, за счет инфляции получать прибыль в 150%, 100% из которых отдавать государству, имея чистую прибыль 50%, раздувая тем самым пузырь инфляции, и выовдя деньги из реального сектора экономики.
Только если ставка рефинансирования больше инфляции (или во всяком случае не сильно меньше), банки будут заинтересованы вкладывать деньги в сектора, которые по росту обгоняют инфляцию - производство, реальный сектор экономики.
В Европе инфляция около 0.5% Потому и ставка рефинансирования низкая.
У нас инфляция больше (а девальвация еще больше), потому ставка рефинансирования больше европейской.
Сделай у нас ставку рефинансирования 1%, и завтра курс доллара будет 90 а буханка хлеба по 100 рублей.
При этом, рублевые доходы населения не изменятся!

Это сообщение отредактировал Gruzd - 26.11.2016 - 13:33

Дефолт 1998 года: хроника событий
 
[^]
vovan35
26.11.2016 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Gruzd @ 26.11.2016 - 13:32)

Если при 150% инфляции сделать ставку 0%, да хотя бы 50%, да даже 100,
то выходит что банки, смогут брать рубли в долг у государства под 100%, покупать на них нефть, золото, баксы, за счет инфляции получать прибыль в 150%, 100% из которых отдавать государству, имея чистую прибыль 50%, раздувая тем самым пузырь инфляции, и выовдя деньги из реального сектора экономики.
Только если ставка рефинансирования больше инфляции (или во всяком случае не сильно меньше), банки будут заинтересованы вкладывать деньги в сектора, которые по росту обгоняют инфляцию - производство, реальный сектор экономики.
В Европе инфляция около 0.5% Потому и ставка рефинансирования низкая.
У нас инфляция больше (а девальвация еще больше), потому ставка рефинансирования больше европейской.
Сделай у нас ставку рефинансирования 1%, и завтра курс доллара будет 90 а буханка хлеба по 100 рублей.
При этом, рублевые доходы населения не изменятся!

1.А что в том плохого, что банки будут иметь прибыль 50%? Денег(рублей) в стране столько, на сколько обменяли баксов. С какого хуя ЦБ забирает 50% себе, обескровливая экономику страны?
2."Сделай у нас ставку рефинансирования 1%, и завтра курс доллара будет 90 а буханка хлеба по 100 рублей.
При этом, рублевые доходы населения не изменятся!"
А вот это утверждение требует доказательства! С какого хрена курс доллара будет 90?
3. График как раз доказывает, что ставка рефинансирования определяет инфляцию, чем больше ставка - тем больше инфляция.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 26.11.2016 - 13:56
 
[^]
vadidzen
26.11.2016 - 16:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 135
я об одном тогда думал, лишь бы свой калаш не проебать. а так с высоты прожитых лет, понимаю, что примаков фактически спас нас всех тогда
 
[^]
jkl2002
26.11.2016 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6948
Цитата
Какие мерзкие рожи рулят судьбами. Старые, лысые, склизкие какие-то. Скрюченные пальцы, пигментные пятна на лицах. Никак не нажрутся, все мало.

Вспоминается Скуперфильд из "Незнайки на Луне", классически алчный буржуй:



Дефолт 1998 года: хроника событий
 
[^]
Gruzd
26.11.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (vovan35 @ 26.11.2016 - 13:52)
Цитата (Gruzd @ 26.11.2016 - 13:32)

Если при 150% инфляции сделать ставку 0%, да хотя бы 50%, да даже 100,
то выходит что банки, смогут брать рубли в долг у государства под 100%, покупать на них нефть, золото, баксы, за счет инфляции получать прибыль в 150%, 100% из которых отдавать государству, имея чистую прибыль 50%, раздувая тем самым пузырь инфляции, и выовдя деньги из реального сектора экономики.
Только если ставка рефинансирования больше инфляции (или во всяком случае не сильно меньше), банки будут заинтересованы вкладывать деньги в сектора, которые по росту обгоняют инфляцию - производство, реальный сектор экономики.
В Европе инфляция около 0.5% Потому и ставка рефинансирования низкая.
У нас инфляция больше (а девальвация еще больше), потому ставка рефинансирования больше европейской.
Сделай у нас ставку рефинансирования 1%, и завтра курс доллара будет 90 а буханка хлеба по 100 рублей.
При этом, рублевые доходы населения не изменятся!

1.А что в том плохого, что банки будут иметь прибыль 50%? Денег(рублей) в стране столько, на сколько обменяли баксов. С какого хуя ЦБ забирает 50% себе, обескровливая экономику страны?
2."Сделай у нас ставку рефинансирования 1%, и завтра курс доллара будет 90 а буханка хлеба по 100 рублей.
При этом, рублевые доходы населения не изменятся!"
А вот это утверждение требует доказательства! С какого хрена курс доллара будет 90?
3. График как раз доказывает, что ставка рефинансирования определяет инфляцию, чем больше ставка - тем больше инфляция.

1. Плохо то что это деньги сделанные из ничего. То есть такая ситуация приводит к тому, что в стране увеличивается необеспеченная денежная масса. То есть к еще большему росту инфляции
2. Выше как раз доказательство этого было. Кроме того, косвенно это доказывает тот факт что два года назад неуправляемую девальвацию рубля удалось сдержать именно благодаря резкому увеличению ставки рефинансирования. И, на тот момент это было правильное решение.
3. Еще раз посмотрите на график. Изменение ставки рефинансирования запаздывает по сравнению с инфляцией.
К примеру по ситуации на 30 декабря 2008 года явно видно что развернуть тренд инфляции удалось благодаря увеличению ставки рефинансирования
 
[^]
spock8
10.12.2016 - 22:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 648
Цитата (wcp @ 25.11.2016 - 03:52)
Какие мерзкие рожи рулят судьбами. Старые, лысые, склизкие какие-то. Скрюченные пальцы, пигментные пятна на лицах. Никак не нажрутся, все мало.

По лицам читаете? А если правильные черты, улыбка, красивая одежда и обаяние, тогда легче?
When the evil smiles

Или посмотрите лекцию


 
[^]
Tolstiy04
10.12.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 345
Нефть в 1998 стоила 12-15$ в сегодняшних ценах и такая цена была 2-3 года. Угадайте курс если нефть станет по 15$ на года два?
Березе земля стекловатой.
Чубайс сука.
Но не все так просто.

Это сообщение отредактировал Tolstiy04 - 10.12.2016 - 22:21
 
[^]
ed77
10.12.2016 - 23:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 959
Цитата (Никнейм123 @ 25.11.2016 - 22:05)
С одной стороны хорошо,что я молод. С другой,был бы я в 98 не в школе,мог бы быть заметно богаче. Интересное время было,интересные дела творились. Ни чета нынешним

Был бы ты не в школе, то ума у тебя не было бы. Скажи маме и папе спасибо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37424
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх