Вопросы альтернативной истории: о живучести авианосцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HoriZontR
25.10.2016 - 01:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Цитата (Чайники @ 24.10.2016 - 18:28)
Цитата (alex1981wind @ 24.10.2016 - 18:25)
Сей поток сознания - лютый бред наглосаксов (статейка переводная)

Разбей в прах писанину наглосаксов.

А чего разбивать то?
Гиперзвуковая ПКР 3м22 "Циркон".
Средств перехвата данного девайса нет. В том числе и в перспективе.
В том числе и при готовности АУГ к атаке за час или сутки.
Для авианосца будет достаточно 13-15 данных ПКР в обычном снаряжении или 1 со спец БЧ.
Писанина англосаксов предназначена для негров и арабов
Хотя арабы недавно таки проверили что такое ПКР:



Вопросы альтернативной истории: о живучести авианосцев
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 01:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (vlad3646 @ 24.10.2016 - 19:06)
Тема вообще достаточно интересная.
Выше приведенная статья американская. В их представлении залп 24 ПКР с подводной лодки типа Антей (Курск из этой серии), АУГ не страшен до авианосца не страшен, до него долетают 1-2 ракеты и их он сбивает мелкокалиберной зенитной артиллерией, ну а если попадет, то таблицу вы видели сами.
Отечественные специалисты по другому оценивают залп.

Вопрос к отечественным "специалистам":

Каким образом "Антей" вообще знает куда стрелять ? Где авианосец ?

Да, ракеты Антея имеют дальность под 500 км, но сам он может обнаружить авианосец с 20 (?)

Ну вот как он может в авианосец попасть ?

(ответ прост - в текущих условиях да никак)

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.10.2016 - 01:44
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 01:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Хиус @ 24.10.2016 - 19:14)
Цитата
- 1-2 попадания тяжелых ПКР (вес боевой части до 500 кг) – корабль восстанавливает полную боеспособность в течении короткого времени. Как минимум половина катапульт, аэрофинишеров и самолетоподъемников функционирует. Потеряна уничтоженными и поврежденными примерно 1/3 авиагруппы.
- даже массовый пуск ракет с ядреным боеприпасом будет несравненно дешевле чем авианосец , не говоря уже про весь АУГ .

после взрывов даже без прямого попадания а? Даже если авианосец выживет , без своих кораблей от баржа для взлета И ВСЕ он побежит домой шарахаясь от любой угрозы т.к. его эсминцы сдохли и его никто не предупредит об авиналёте и приближении подводных лодок .

Цитата
Что будет с кораблями сопровождения


Ничего не будет. Ваабще.

В боевых условиях АУГ рассредотачивается в круг радиусом в сотню морских миль. (180 км, ага)

Корабли визуально друг-друга даже не видят.

Все эти фотки, где идут плотным строем - парадно-показушные, на входе-выходе из порта.
 
[^]
Михалываныч
25.10.2016 - 01:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 2211
еще советские конструкторы при разработке противокорабельных ракет давали точное количество необходимых залпов, чтобы гарантированно потопить авианосец... в исходные данные закладывались и противодействие пво и количество необходимых попаданий в корпус для затопления.

так вот существует точное значение количества ракет, зыпуск которых дает гарантию уничтожения. их не одна и не две. но и не сотня.

так что в случае боевых действий расчеты точно знают сколько куда чего послать, чтобы не думать, сколько там у них прослоек между палубами, и какой толщины корпус. все рассчитано для актуальных вооружений и поддерживается в актуальном же состоянии.

в случае стычки с рф, поледствия для американского флота непрогнозируемы. это не по папуасам издалека палить. так что лучше ружьишко оставить висеть на стене, и договариваться за пивком.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 25.10.2016 - 01:55
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (зудука @ 24.10.2016 - 19:54)

У нас тоже была модификация ПЛ и баллистической ракеты с ЯБЧ, созданной для действия по АУГ. Речь об Р27К.

Не было.

Замысел был, а практически "неасилили"

Китай сейчас мутит что-то в этом направлении.
 
[^]
serenion
25.10.2016 - 02:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 8
"Не было. 

Замысел был, а практически "неасилили" 

Китай сейчас мутит что-то в этом направлении"
Как же, у нас лохрена видов крылатые ракет с возможностью скрытого подлета и ЯЗ на борту.
А куда она летит, столь уж важно, если она может лететь над водой?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал serenion - 25.10.2016 - 02:14
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (mamontold @ 24.10.2016 - 20:27)

Ну а то что Россия впереди планеты всей в области РЭБ признают даже америкосы

Хосподи, какой идиот это придумал ? faceoff.gif

И кто все те идиоты, кто в это верит ? popcorn.gif

Россия современный процессор сделать не может, но "в области РЭБ" gigi.gif

(да-да, знаю разницу между микроэлектроникой и мощной вакуумной СВЧ электроникой. Но магнетрон тоже придумали в США cool.gif )

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.10.2016 - 02:20
 
[^]
Семен645
25.10.2016 - 02:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.16
Сообщений: 936
Цитата (Чайники @ 24.10.2016 - 18:28)
Цитата (alex1981wind @ 24.10.2016 - 18:25)
Сей поток сознания - лютый бред наглосаксов (статейка переводная)

Разбей в прах писанину наглосаксов.

Гуано вопрос, они сами тебе ответили- 3-4 попадания тяжелых ПКР – корабль сохраняет минимальную боеспособность. В течении нескольких часов возможно восстановление возможности проведения воздушных операций по крайней мере пробегом самолетов по палубе. Как минимум половина силовой установки функционирует. Потеряно от половины до 2/3 авиагруппы.-
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (serenion @ 25.10.2016 - 02:07)
"Не было. 

Замысел был, а практически "неасилили" 

Китай сейчас мутит что-то в этом направлении"
Как же, у нас лохрена видов крылатые ракет с возможностью скрытого подлета и ЯЗ на борту.
А куда она летит, столь уж важно, если она может лететь над водой?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Куда она летит над водой ? ну куда ?

я понимаю, что вокруг ограниченные люди которые нихрена не понимают в методах наведения ракет и думают что это магия такая - ракету выпустили, шепнув ей заветные слова "порази авианосец" и она поразила - но попробуйте все же:

Вот у вас есть ракета.

Она "летит над водой". Её дальность 500 км (допустим)

Но она тупая как валенок и своей башкой она цель может увидеть километров за 30, в лучшем случае.

Куда вы её собрались запускать ? ну просто в какую сторону ?
 
[^]
Alex0053
25.10.2016 - 02:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12474
Цитата (SESHOK @ 24.10.2016 - 17:16)
Заключение


Следует отметить, что даже сильно разбитый в надводной части авианосец едва ли станет тонуть. Не имея подводных повреждений, корабль такого размера может оставаться на плаву и при обширных повреждениях корпуса и надстроек. Пока вода не поступает в отсеки, авианосец ко дну не пойдет.

Про "Титаник" так же говорили... cool.gif
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (HoriZontR @ 25.10.2016 - 01:34)
Цитата (Чайники @ 24.10.2016 - 18:28)
Цитата (alex1981wind @ 24.10.2016 - 18:25)
Сей поток сознания - лютый бред наглосаксов (статейка переводная)

Разбей в прах писанину наглосаксов.

А чего разбивать то?
Гиперзвуковая ПКР 3м22 "Циркон".
Средств перехвата данного девайса нет. В том числе и в перспективе.
В том числе и при готовности АУГ к атаке за час или сутки.
Для авианосца будет достаточно 13-15 данных ПКР в обычном снаряжении или 1 со спец БЧ.
Писанина англосаксов предназначена для негров и арабов
Хотя арабы недавно таки проверили что такое ПКР:

Я понимаю, что первый канал вам об этом не рассказывал, но буквально недавно эсминец США несколько таких "неотразимых чудо-ракет" в воду загнал.

http://kommersant.ru/doc/3112217

Средствами РЭБ, ага.

А гордится поражением парома (Карл, это был паром. Мобилизованный гражданский паром. И он даже не утонул, блин)...
Ну гордитесь, чо.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.10.2016 - 02:26
 
[^]
gfsergey
25.10.2016 - 02:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 526
Цитата
-почему тогда отказались строить линкоры?

Не эффективно по соотношению ударная_сила/дистанция
 
[^]
ortigr
25.10.2016 - 02:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.09
Сообщений: 3673
Автор умышленно или же нет практически ничего не пишет про надстройку и ее важность!
Уничтожение надстройки или же ее серьезные повреждения могут стать не менее фатальными для авианосца, нежели уничтожение двигательной установки, или чего-то еще, ибо:
1) В/на надстройке расположены все радарные системы корабля. Его глаза и уши. Возможность руководить самолетами.
2) Большая часть офицерского состава корабля, в том числе капитан. Еще неизвестно кто выживет, что бы перебраться на запасной мостик, и насколько эффективно сможет руководить.
3) Средства связи. Опять же, зачастую глухой корабль, зачастую, хуже слепого.

Так что АУГ нет особого смысла топить, лучше его так повредить (надстройка, палуба, винты/рули), что бы он не мог выполнять свои прямые функции, и стал неподъемной ношей для своего ордера.

Это сообщение отредактировал ortigr - 25.10.2016 - 02:29
 
[^]
Sover
25.10.2016 - 02:28
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 399
Интересное чтиво но есть пара вопросов: 1. А как на счет устойчивости к средствам РЭБ? 2. Допустим ядерный боеприпас взорвался рядом, ЭМИ ведь будет? Значит электроника авианосца должна выйти из строя, даже без прямого попадания?
 
[^]
LeXxX68
25.10.2016 - 02:29
-1
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (arthyr303 @ 24.10.2016 - 18:20)
Все в этой статье хорошо, но по поводу размеров не согласен:
-почему тогда отказались строить линкоры?
-то, что большой корабль более живучий, это факт, но с другой стороны он и тяжелее...
-и не стоит забывать что в условиях боя огонь будет вестись не только одним видом вооружения...

P.S. личное мое мнение, чем больше шкаф, тем громче он падает...

Цена. Зачем нужен авианосец? Чтобы донести "демократию" до любой точки мира. А если вы хотите уничтожить авианосец - достаточно подогнать какой нить "Серпухов" который стоит в 10000 раз дешевле, но при толике удачи, потопит 8 таких авианосцев, калибрами с ядерной БЧ.
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (ortigr @ 25.10.2016 - 02:28)
Автор умышленно или же нет практически ничего не пишет про надстройку и ее важность!
Уничтожение надстройки или же ее серьезные повреждения могут стать не менее фатальными для авианосца, нежели уничтожение двигательной установки, или чего-то еще, ибо:
1) В/на надстройке расположены все радарные системы корабля. Его глаза и уши. Возможность руководить самолетами.

Да хрена.

В боевых условиях авианосец молчит и радарами не светит.

тактическое управление осуществляется с самолета "Хокай" https://ru.wikipedia.org/wiki/Grumman_E-2_Hawkeye который вообще может летать за пару сотен миль от авианосца.

Именно поэтому обнаружение авианосца с точностью достаточной для головок самонаведения ПКР - БОЛЬШАЯ проблема.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.10.2016 - 02:33
 
[^]
4WezDe
25.10.2016 - 02:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2226
эээх, какая тема была.. Говорят, возрождают.

Вопросы альтернативной истории: о живучести авианосцев
 
[^]
Nadoyeda
25.10.2016 - 02:37
0
Статус: Offline


Кэп_напоминает

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1447
Получается, что авианосец -- это оружие нападения, политического давления на слабые страны. С помощью них америкосы пытаются насаждать своё видение мира. Но нам это не грозит. moderator.gif
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (LeXxX68 @ 25.10.2016 - 02:29)
Цитата (arthyr303 @ 24.10.2016 - 18:20)
Все в этой статье хорошо, но по поводу размеров не согласен:
-почему тогда отказались строить линкоры?
-то, что большой корабль более живучий, это факт, но с другой стороны он и тяжелее...
-и не стоит забывать что в условиях боя огонь будет вестись не только одним видом вооружения...

P.S. личное мое мнение, чем больше шкаф, тем громче он падает...

Цена. Зачем нужен авианосец? Чтобы донести "демократию" до любой точки мира. А если вы хотите уничтожить авианосец - достаточно подогнать какой нить "Серпухов" который стоит в 10000 раз дешевле, но при толике удачи, потопит 8 таких авианосцев, калибрами с ядерной БЧ.

"Серпухов" будет обнаружен за 500 миль до авианосца, на него будут наведены две-три-четыре пары самолетов, которые атакуют его одновременно с разных направлений "Гарпунами" километров со ста-ста пятидесяти.

"Серпухов" потонет, не сумев даже обнаружить авианосца.
 
[^]
gfsergey
25.10.2016 - 02:52
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 526
Цитата
Именно поэтому обнаружение авианосца с точностью достаточной для головок самонаведения ПКР - БОЛЬШАЯ проблема.

Именно по этому во времена СССР начали делать МКРЦ «Легенда».
https://ru.wikipedia.org/wiki/УС-А
Но есть моменты.....
- Система не имела глобального покрытия.
- практически не работала в штатном режиме
- сложности с бортовым ядерным ректором

Так что проблема целеуказания для ссср/рф - генетическая. Лупить залпами по квадратам затратно и не эффективно.
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (4WezDe @ 25.10.2016 - 02:35)
эээх, какая тема была.. Говорят, возрождают.

Бессмысленная дорогая фигня.

Понять и простить

Забыть и не фантазировать.
 
[^]
vano2017
25.10.2016 - 02:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (gfsergey @ 25.10.2016 - 02:52)
Цитата
Именно поэтому обнаружение авианосца с точностью достаточной для головок самонаведения ПКР - БОЛЬШАЯ проблема.

Именно по этому во времена СССР начали делать МКРЦ «Легенда».
https://ru.wikipedia.org/wiki/УС-А
Но есть моменты.....
- Система не имела глобального покрытия.
- практически не работала в штатном режиме
- сложности с бортовым ядерным ректором

Так что проблема целеуказания для ссср/рф - генетическая. Лупить залпами по квадратам затратно и не эффективно.

Проблема "Легенды", по слухам, еще и в цене.

Спутник жил полгода-год, а стоил (с запуском) как подлодка.

Очередная победа советской науки и техники над здравым смыслом.

Экономика СССР это чудо ниасилила.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 25.10.2016 - 03:00
 
[^]
Garret
25.10.2016 - 02:58
3
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 2960
Цитата (vano2017 @ 25.10.2016 - 04:34)
Цитата (Garret @ 24.10.2016 - 18:23)


Окей, условно считаем, что авианосец неуязвим для нашего флота и он держится вне зоны береговых батарей. Да, вынесли пару эсминцев и фрегатов, заставили попотеть операторов, но на этом возможности иссякли.
Что дальше? А н-и-ч-е-г-о. Если американцы направят на землю свои F18 (или даже F35), то их встретят С300-400 и прочие "панцири" не считая собственно ВКС ушедших далеко от уровня МиГ15 и Су7.

АУГ останется потоптаться на месте и уйти несолоно хлебавши.


При включении С-фигиста своих локаторов их координаты в течении нескольких минут будут засечены парой "Проулеров", а еще через 10-15 минут по каждой точке их нахождения прилетит два-три десятка "Томагавков" от эсминцев АУГ.

Перехватить их все С-фигиста просто не успеет.

Все, гейм овер.

Ух и плаваешь ты... с чего бы эсминцы стреляли по С300/400 ? Что бы по ним стрелять, к ним нужно подойти на достаточное расстояние, а там их встретят с распростертыми объятиями комплексы вроде "Бастион".
Скажешь, что тогда по ним будет залп? А ты в курсе, что он разворачивается за 5 минут?
24 ПКР в залпе с интервалом в 2.5 сек, т.е. ровно одна минута на полный залп (про цифру в 24 ПКР уже говорили, что она достаточна для уничтожения авианосца, ну или дает достаточную вероятность для уничтожения и с ней американцы будут считаться уже поверь!).
Кроме того, АУГ это не ПЛ, их передвижение строго фиксируется и там куда будет направляться АУГ перебросят на Ан124 дополнительные комплексы, если такая будет необходимость.
Подкравшаяся АУГ это как слон в посудной лавке lol.gif

В общем, дрочи дальше на АУГ, но это большой и даже красивый корабль, но только если обстановка соответствует его возможностям: противник уровня середины-второй половины ХХ века либо бой посреди океана с кораблями противника. Кстати тут немного огорчу, т.к. у нашего же старенького "Кузнецова" и еще аналоговых Су33 больше шансов победить F18, поскольку в воздушном бою Су 33 значительно совершеннее чем F18, поскольку последний заточен под "землю", а Су33 наоборот под "воздух" в ущерб "земле".
 
[^]
LeXxX68
25.10.2016 - 02:59
1
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (vano2017 @ 25.10.2016 - 02:40)

"Серпухов" будет обнаружен за 500 миль до авианосца, на него будут наведены две-три-четыре пары самолетов, которые атакуют его одновременно с разных направлений "Гарпунами" километров со ста-ста пятидесяти.

"Серпухов" потонет, не сумев даже обнаружить авианосца.

1) За 800 км? Чем обнаружен? Средствами авианосца, или вспомогательными?

2) на 150 км ему зачем подходить? Ему даже на 300 подходить не надо, дальность калибров - несколько выше.
 
[^]
wRalf
25.10.2016 - 03:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 600
Цитата (Garret @ 24.10.2016 - 18:23)
...если воевать по условиям американцев и по привычным им правилам. Если это изменить, то все меняется.

Собственно - ключевая мысль. Согласен.

Но, как уже верно заметили, авианосцы в одиночку не ходят, для этого применяется АУГ. Средства защиты авианосца при выполнении этого (обязательного) условия - мама не горюй:



Это сообщение отредактировал wRalf - 25.10.2016 - 03:16

Вопросы альтернативной истории: о живучести авианосцев
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64243
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх