Сериал «Грозный». Хорошо, что без Безрукова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Борменталь
27.11.2020 - 12:38
3
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (alfеr @ 27.11.2020 - 10:28)
Цитата
А как же это?)

Сиськи маловаты, не царский размерчик. В те времена худых баб не жаловали.
И да, что у не там на плече? Шрам от привки что ли? Удивительное рядом.

Лялина, Яценко, Маковецкий полным составом играли в сериале "Ненастье"
причем Лялина и Яценко играли возлюбленных
а Маковецкий ее отца
 
[^]
ISA333
27.11.2020 - 12:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Кнамуехал @ 27.11.2020 - 10:01)
Власти любят Петра первого и Екатерину вторую. И очень не любят Ивана грозного и Сталина. Если причина любви мне не понятна, то не любви ясна предельно. Есть слухи что Сталин Грозного очень уважал и учился у него некоторым вещам.
Однозначная хула на правителей прошлого мне не нравится. Например фильм " Царь" с киномотографической точки зрения интересный но чернуха там зашкаливает.
Странность в том,что трактовка событий народом одна а у властей другая. Причем у властей очень широкий спектр давления ,убеждения а народ прадедов своих не помнит. Например ,у властей Петр и Екатерина Великие а у народа один антихрист а другая немка. У властей грозный и сталин кровавые тираны и больные маньяки а у народа мудрецы ,сильные правители и победители.
Я считаю: пора научится уважать свою историю и прекратить марать грязью легендарных правителей прошлого. Во всем мире чтут своих знаменитых королей и исторических деятелей ,когда дело касается национальной истории но только в России ,все еще сильна партия противников всего русского на этом пути,власти готовы и делают все.

Какой ещё народ? Слово народ применимо только к тем сообществам которые имеют национальное самосознание. У так называемых славян его отродясь небыло.
А все их поклонение сводится исключительно к проявлением шизифрении в последствии латентности.
 
[^]
manticora
27.11.2020 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 1806
Цитата (Кнамуехал @ 27.11.2020 - 10:01)
Я считаю: пора научится уважать свою историю и прекратить марать грязью легендарных правителей прошлого. Во всем мире чтут своих знаменитых королей и исторических деятелей ,когда дело касается национальной истории но только в России ,все еще сильна партия противников всего русского на этом пути,власти готовы и делают все.

А ты уверен, что можешь за весь мир утверждать? Вот множество исследований зарубежных говорят, что легендарного короля Артура попросту не существовало. И англичане особо не расстраиваются по этому поводу. В США вон памятники белым рабовладельцам скидывают - так что не только в России есть хейтеры бывших отечественных правителей.

Но что касается Ивана Грозного, то он был дегенерат, садист и псих. В этом сомнения нет и в фильме довольно лайтовая версия. Но это не умаляет заслуг первого царя в развитии государства - приращения территорий, завоевания Сибири и начало многочисленных реформ и т.д. Не может быть однозначной оценки таких правителей. Но история должна быть безпристрастной и без личных симпатий исследователей.
 
[^]
manticora
27.11.2020 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 1806
Цитата (ISA333 @ 27.11.2020 - 12:47)
Цитата (Кнамуехал @ 27.11.2020 - 10:01)

Странность в том,что трактовка событий народом одна а у властей другая. Причем у властей очень широкий спектр давления ,убеждения а народ прадедов своих не помнит.

Какой ещё народ? Слово народ применимо только к тем сообществам которые имеют национальное самосознание. У так называемых славян его отродясь небыло.
А все их поклонение сводится исключительно к проявлением шизифрении в последствии латентности.

Ты иди полякам скажи, что у них национального самосознания нет и не было. И давай расскажи нам про национальное самосознание населения Британских островов. Их поочередно завоевывали кельты, римляне, англы, саксы, юты, нормандцы. И каждый потом считал эти острова своей родиной.
 
[^]
kombrig68
27.11.2020 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15685
Добронравов-мл. в роли Басманова - нормально сыграл, отменный гадёныш. Сухоруков сам по себе всегда хорош, но... Малюту надо было глубже и ширше раскрыть. Режиссёру. Как говорится, там далеко не всё однозначно.
Да, и скажите, смотрел далеко не всё - до Сибири с Ермаком добрались, или как с Казанью? )
 
[^]
Борменталь
27.11.2020 - 14:16
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (kombrig68 @ 27.11.2020 - 14:00)
Добронравов-мл. в роли Басманова - нормально сыграл, отменный гадёныш. Сухоруков сам по себе всегда хорош, но... Малюту надо было глубже и ширше раскрыть. Режиссёру. Как говорится, там далеко не всё однозначно.
Да, и скажите, смотрел далеко не всё - до Сибири с Ермаком добрались, или как с Казанью? )

не добрались
 
[^]
Pomeranec
27.11.2020 - 15:47
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (alfеr @ 27.11.2020 - 12:03)
Цитата
Против исторических фактов не попрешь. Крымчаки после битвы при Молоди практически 10 лет тихо в Крыму сидели. Из устраивая больших набегов. При том что экономика у них была "набеговая". Наверное все пацифистами неожиданно стали.

В душе не ебу, как у них там дела обстояли. Просто открываю страницу на вики, вижу - потери около 27 тыс чел. (и то из них половина "не вырезана" а утонула). Как-то не густо в Крыму было с мужским населением.
И да, при всей мой нелюбви к Климу, сомневаюсь, что он когда-то брякнул такую хуйню.

Вопрос ведь, не сколько погибло непосредственно на поле битвы. Вопрос сколько вернулось в Крым. От Москвы до Крыма более 1000 км. И заметьте эта местность населена отнюдь не друзьями Крымских татар. Одно дело когда движется армия. Совсем другое когда дезорганизованные разрозненные отряды, плюс раненные. Опять же преследование русскими татар, продолжалось достаточно далеко. Про то что разбитым татарам надо было переправится под напором русских через Оку, я вообще молчу. В походах крымских татар традиционно участвовали ногаи, черкесы (мусульманский Кавказ). Так что о истинных потерях крымских татар мы можем только гадать. Но то что они перестали ходить после этого в большие набеги это факт.
 
[^]
alfеr
27.11.2020 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6056
Друх ты сначала лепил, что в битве при Молодях русские "перерезали все мужское население Крыма" и в доказательство этого фееричного заявления отправлял к Климке Жукову. А теперь оказывается
Цитата
о истинных потерях крымских татар мы можем только гадать.

то есть пизданул ты для красного словца. чтд
 
[^]
Hellzone
27.11.2020 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13113
надеюсь про Сашу Петрова не забыли? он же у нас в каждой бочке с дерьмом затычка.
 
[^]
Pomeranec
27.11.2020 - 23:00
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (alfеr @ 27.11.2020 - 15:58)
Друх ты сначала лепил, что в битве при Молодях русские "перерезали все мужское население Крыма" и в доказательство этого фееричного заявления отправлял к Климке Жукову. А теперь оказывается
Цитата
о истинных потерях крымских татар мы можем только гадать.

то есть пизданул ты для красного словца. чтд

Не отказываюсь от своих слов. И не вижу противоречий в них. Потери в походе на Москву в 1572 году у крымских татар были такими, что они потеряли в этом походе большую часть боеспособного мужского населения Крыма. И причиной этих потерь была битва при Молодях. К Климу Жукову отсылал как рассказчику который достаточно внятно рассказывал (пересказывал научные работы) в которых описывается ход самой битвы. Другими словами, что послужило причиной поражения татар.
 
[^]
gros33
28.11.2020 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 1203
Все крупные европейские страны имели свои колонии. Англия владела Индией, Испания Латинской Америкой, Франция Африкой. А Речи Посполитая, которая простиралась от межа и до межа, от Балтийского моря, до Черного всегда хотела иметь в качестве своей колонии Россию. И после ряда дворцовых переворотов, которые назывались "смутное время", и неоднократных попыток посадить в Кремле своих подконтрольных марионеток, типа разных лже Дмитриев, в конце концов попытки поляков увенчались успехом.

При Иване Грозном были хорошие отношения с Турцией. Именно при Грозном в Турции закупалось оружие. Этот факт говорил о том, что воевать с Турцией при нем не планировалось, как потом это стало постоянно происходить при Романовых. Как только Романовы пришли к власти то сразу же прекратились закупки оружия у Турции, стали портится отношения. И все делопроизводство в Кремле было переведено на польский лад. Этот факт говорит о том, кто вел всю канцелярию и был советником у Романовых

Когда на трон с помощью Речи Посполитой все таки были посажены Романовы, то началась в России 300 летняя "власовщина". А до Романовых ополчение Минина и Пожарского с треском выгоняла поляков и их марионеток из Кремля.

Боролись в России две экономические модели. Первая модель Ивана Грозного, Годунова – индустриальная, вторая – модель Романовых сельскохозяйственного придатка (читай нефтяного) на мировых рынках. Те, кто продвигал модель придатка, это как раз и были те носители как аграрно экономической, так и церковной, польско-украинской про католической , малороссийской стороны. Поэтому сейчас Синод РПЦ МП не вылазит из Ватикана, а Кирилл Гундяев целуется с папой Римским.

Польша и Украина, которая тогда входила в Речь Посполитую, занимали специфическое место на мировом рынке. Их место поставщика сельхозпродукции. И всё. Они больше не хотели ничего делать. А зачем? Мы все купим. Логика все того же Путинского режима. Продадим газ и нефть и все купим. Зачем развивать промышленность в России.

Не хотели развивать страну потому что это был такой менталитет этих людей. Посадим зерно, оно само вырастит и превратится в банановое дерево, Сорвем банан и продадим его, и все что захотим купим. Африканская логика. Вся эта публика украинско-польская, заходя в Московию, пытаясь в Московии занять первенствующее место, продвигала вот эту модель сельскохозяйственного придатка. Это было главное, к чему они стремились.

Собственно говоря, Иван Грозный бросил вызов этой модели. Он понимал, что эта пропольско украинская публика не способна, и не расположена ни к чему другому созидательному. Кроме как быть сельхоз придатком Европы. Поэтому Иван Грозный ее отодвинул во время опричнины от власти. Опричнина – это сильнейшие контакты с индустриальными европейскими державами, а не с аграрной Польшей и Украиной.

Опричнина была направлена прежде всего против польско-литовского дворянства. Это главный признак опричнины. Основная цель выбить эту группировку из седла. Чтобы они не занимали в России лидирующего положения.

Опричнина это была война против враждебной политической группировки. Как при Сталине боролись с троцкистами, которые после распада СССР вновь пришли к власти в виде разных Горбачевых, Яковлевых, Гайдаров и Чубайсов. Разве плохо было бы если эту публику на корню убрали еще в СССР и никогда не давали им придти к власти?

У России до Романовых был определенный ясный и четкий шанс развиваться как европейская держава. В смысле индустриального развития. При Грозном шла широкая торговля с англичанами и не только. Именно при Грозном были первые шаги перевести Россию на индустриальные рельсы. Это в первую очередь привлечение иностранных специалистов и засылка талантливого народа из России учиться в Европу.

И это все начиналось задолго до Петра. И прежде всего создание индустриальных производств. Иностранцев привлекали только для этого и не более. И все это было под строгим контролем власти. Промышленные инициативы, которые шли от иностранцев, они должны быть, по замыслам Грозного, обязательно подкреплены инициативой предпринимательской снизу. Поэтому нельзя было проводить закрепощение народа, как это потом произошло при Романовых. Только свободный человек мог свободно развивать и двигать вперед экономику. Как это произошло в Германии, в Голландии, в Англии.

Именно возможности предпринимательской инициативы снизу, на чем вся Западная Европа и взошла, в России блокировали наши "любимые и святые" Романовы, которым сейчас молятся и в честь их воздвигают храмы по всей стране. Потому что Романовы жили в парадигме сырьевого придатка Запада, как сейчас живет тот же Кремль. Поэтому неудивительно почему сейчас Романовы святые для Кремля и главного кремлевского идеологического отдела РПЦ МП.

На сельхоз рынки мы должны поставлять зерно. Поэтому больше зерна, больше сельхозпродукции, и все крепостные строго должны быть прикреплены к сохе. Крестьянам было даже запрещено заниматься ремеслами. Нельзя браться ни за что, кроме сохи. А Романовская официальная церковь, которая служила в качестве главного царского идеологического отдела, через тайну исповеди строго следила на местах, за исполнением этих указов. Чтоб кроме сохи у русского человека в руках и мыслях больше ничего не было.

Именно поэтому Владимир Даль в 18 веке почти семь лет не мог выпустить свой знаменитый "Толковый словарь живого великорусского языка". Потому что запрещала царская цензура из за наличия в нем нецензурных и материных пословиц и поговорок которые касались церкви и попов. Вот такая была народная любовь к этому идеологическому царскому отделу в виде РПЦ еще задолго до 1917 года.

И поэтому развивать промышленность в России могли только иностранцы, которые приедут и что то сделают. В принципе, по большому счету, все как и сейчас. И это так и остается в России до сих пор при Путине. Иностранцы дадут, кредиты, вложат в промышленность РФ огромные инвестиции и тогда мы все хорошо и счастливо якобы заживем.

И теперь вспомните какую шнягу снял режиссер Алексей Андрианов по сценарию Тимура Эзугбая, с типично русской фамилией, удел которого писать сценарии типа "Елки", как это он уже раз сделал, а не трогать своими грязными лапами нашу историю, придумывая из своей башки всякую чушь.

Р.S. Кстати, в качестве символа у опричников была голова собаки и метла. На шею лошади вешалась собачья голова, показывая тем самым что они как собак выметают всех врагов государства, убирают все лишнее и вражеское из страны. Опричники были в большой милости у Ивана Грозного и им были отданы лучшие земли и лучшие улицы Москвы. Разве это плохо было для страны?

Сериал «Грозный». Хорошо, что без Безрукова
 
[^]
ISA333
28.11.2020 - 11:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Ты иди полякам скажи, что у них национального самосознания нет и не было. И давай расскажи нам про национальное самосознание населения Британских островов. Их поочередно завоевывали кельты, римляне, англы, саксы, юты, нормандцы. И каждый потом считал эти острова своей родиной.

На островах и не на островах живут живут народы победившие в борьбе за выживание. Вот так жизнь устроена - сильные побеждают, слабые вымирают. Но при чём здесь поляки? Разве поляки надрачивают на каких то людоедов? Да нет, поляки вполне себе европейский народ, борются за свои права и борьба людей за права и есть созидание собственного государства.
Цитата
Но что касается Ивана Грозного, то он был дегенерат, садист и псих. В этом сомнения нет и в фильме довольно лайтовая версия.

В фильме не лайтовая версия, а старая песня о главном. А что со времён грозного главное? Правильно, главное это представление о грозном что он не людоед, а простоватый такой и набожный дядька которого обманывают противные бояре рассказывая ему как его народ хорошо живёт. А на самом деле бояре с опричниками народ абижают (фильм это хорошо показывает) но ясное дело - грозный об этом якобы не сном не духом. Вообщем противные бояре - старая и главная песня.
Цитата
Но это не умаляет заслуг первого царя в развитии государства - приращения территорий, завоевания Сибири и начало многочисленных реформ и т.д. Не может быть однозначной оценки таких правителей. Но история должна быть безпристрастной и без личных симпатий исследователей.

Все реформы шизанутого (бесноватого) и рыжего грозного хорошо показаны в фильме и состоят из уничтожения мужчин и изнасилований женщин и так же их ограбления. То есть кадры грозного это грабители, насильники и убийцы. Которые в составе армии грозного нападают на мирные сёла и убивая мужчин и вероятнее всего детей замещают населения путём изнасилований женщин.
То есть 3.14доры грозного с фамилией типа выродков истребляют коренное населения оставляя лишь своих потомков путём изнасилований. Так как мирные сёла на огромных территориях беззащитны в результате мы имеем на этих территориях дегенеративное население которое естественно мечтает с...баться с этих территорий.
И что, заселения огромных территорий потомками 3.14доров это оказывается заслуги первого царя в развитии государства? Вот такое представление о государства у якобы восточных славян!
И напомню ещё раз - почему то жители страны с огромными территориями и фантастическими ресурсами почему мечтают свалить в самые маленькие страны западной европы у которых ещё и ресурсов нет. Почему так? Да элементарно - главное не территории а генетическое качество людей живущих на этих территориях.
 
[^]
Декурион
28.11.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 358
Цитата (Кажысb @ 26.11.2020 - 16:33)
Обилие в последнее время сериалов про царей и прочих Екатерин Великих как бы подготавливает чернь к коронации сами знаете кого. Ну а что, пусть привыкают.


gigi.gif

А там возможно и крепостное право... rulez.gif
 
[^]
Perero
28.11.2020 - 19:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 666
Цитата
Кстати, всегда было интересно как к сему персонажу, Ваньке-грозному, относятся татары? Не крымские, а самые что нинаесть казанскиеЕсть кто с Татарстана, просветите.

Спроси еще новгородцев, как они к Грозному относятся! Историю маленько знаешь или только про Казань слышал?
 
[^]
Perero
28.11.2020 - 20:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 666
Цитата
Битва при Молодях странно показана. Не регулярная армия на экране, а крестьянское ополчение. Алебард и длинных пик не применяют. А просто саблей пешими бросаются на конных татар. Вместо связанных тяжелых телег со щитами, щиты снегозадержания с ближайшего колхозного поля. Взрыв бочки пороха от зажженной стрелы, доставляет. Про иностранных наемников в русском войске ни намека.

Я думаю, бюджет фильма невелик, да еще и попилили дружно Это не "Война и мир" Боднарчука!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36098
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх