5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
перст
30.07.2018 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
Цитата (SamNsk @ 30.07.2018 - 19:16)
Как по мне так самый оптимальный калибр 12,7)

Но вот где то читал, что во время вьетнамской войны, бравые парни дяди Сэма, предпочитали наш АК в виду того что в условиях плотной растительности 7,62 не так меняет траекторию в кустах как 5,56

понятно!
зы. желтая 5.56

Это сообщение отредактировал перст - 30.07.2018 - 20:24

5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!
 
[^]
Geologist
30.07.2018 - 20:23
3
Статус: Offline


Торговец черным деревом

Регистрация: 12.10.17
Сообщений: 1576
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:40)
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 18:38)

Ну скорострельность, надо полагать, одинаковая. Разве что от крупного калибра оружие быстрее в расколбас уходит, если длинными очередями херачить.

Человеку без разницы, чем его в лоб тюкнет: 7,62 или 5,45. Хватит и того, и другого.

Человеку и в пузо хватит и 7,62 и 5,45.
Человек вообще слабое на рану животное.
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж. (Копипаст)

Однако малоимпульсные патроны само собой более предпочтителены
для автоматического оружия, в то же время винтовку для стрельбы на дальняки до 1000 м 7,62 предпочтительнее (ИМХО).


 
[^]
urlaub
30.07.2018 - 20:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 496
Тут такое дело... Нам выбирать вовсе не приходится. Что дадут - с тем и будешь.
 
[^]
Brainsurgeon
30.07.2018 - 20:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 800
Цитата
Индексы ГРАУ, к сожалению, не помню, но в горах маленькой, но гордой республики особым уважением пользовались те, что с фиолетовым ободком. Вроде 7Н10, но может и путаю

Не путаете. Для 5,45 индекс 7Н10.


5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!
 
[^]
Brainsurgeon
30.07.2018 - 20:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 800
Для 7,62х54R индекс 7Н13.
Обе пули ПП (повышенной пробиваемости).

Это сообщение отредактировал Brainsurgeon - 30.07.2018 - 20:29

5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!
 
[^]
перст
30.07.2018 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
Цитата (Geologist @ 30.07.2018 - 20:23)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:40)
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 18:38)

Ну скорострельность, надо полагать, одинаковая. Разве что от крупного калибра оружие быстрее в расколбас уходит, если длинными очередями херачить.

Человеку без разницы, чем его в лоб тюкнет: 7,62 или 5,45. Хватит и того, и другого.

Человеку и в пузо хватит и 7,62 и 5,45.
Человек вообще слабое на рану животное.
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж. (Копипаст)

Однако малоимпульсные патроны само собой более предпочтителены
для автоматического оружия, в то же время винтовку для стрельбы на дальняки до 1000 м 7,62 предпочтительнее (ИМХО).

уточни, чей 7.62? наш, или их?
 
[^]
komodov
30.07.2018 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 5637
В условиях боя в зелёнке выбрал бы 7.62. зачистка населенок город 5.45(ближний бой). разведка винторез.
 
[^]
DwarfRKA
30.07.2018 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 4250
имхо, 7,62..
сколько там прицельная дальность? моя личная... 150-200 метров :)
как и все, на рубеже, в мишень, попаду... а толку?
Сколько он там (память :() метров 600.. а в движении "фигуры", а в лесу.. только 7,62..
 
[^]
Плонетянин
30.07.2018 - 20:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 56
Читал как-то целое научное исследование на эту тему. С графиками, таблицами и прочей математикой. Читал трезвый, поэтому нихера не понял. Запомнил только заключительную фразу: "оптимальным калибром для массового армейского стрелкового оружия следующего поколения представляется ~6 мм".
 
[^]
agoragoran
30.07.2018 - 20:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Человек вообще слабое на рану животное.


Как бы да.
Но вот интересная штука: подранка не рекомендуется преследовать, иначе очень сложно добрать.
Нужно подождать, в зависимости от цвета крови, затем добрать животное.

С человеком сложнее, может и гранату подорвать.
 
[^]
Morfei
30.07.2018 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 8746
ХЗ, с 7.62 не приходилось.
С 5.45 много стрелял.
Из знакомых кто в Чечне бывал все за 7.62, именно из-за поведения пули в зеленке.
 
[^]
testline
30.07.2018 - 20:29
-1
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 20:17)
Цитата (IIIance @ 30.07.2018 - 21:12)
Цитата (mansstera @ 30.07.2018 - 20:06)
У каждого оружия и его калибра, в том числе - своя задача. И поэтому группа вооружается согласно поставленной задаче. В бой можно вступить и на расстоянии 50-150 м. от противника и 400-600 м. Если не вмешивать сюда задачи для спецподразделений (подразделений разведки), то для пехоты 5.45 мм. то что надо.

Вот как бы логично:

Мотострелки - 5.45 (АК74)
Разведка (и прочая спецура на выходах) - 7.62 (АКМ или скорее всего АКМС)

Зачем разведке 7,62? Их послали на разведку, а не стрелялки устраивать. А 5,45 полегче.

Разведке скорее Вал и Всс нужны
 
[^]
Артемий77
30.07.2018 - 20:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 317
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 17:32)
Цитата
Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела.

И тут бы спросить профессионалов: что для автомата важнее - точность или пробивная способность? Уличный бой или снайперская дуэль?

Убойная сила. И возможность подбодрить любителей прятаться за всяким.
 
[^]
Brainsurgeon
30.07.2018 - 20:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 800
Ну и 5,45 ПП:


5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!
 
[^]
flucky
30.07.2018 - 20:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 485
Цитата (SeaUrchin @ 30.07.2018 - 17:47)
Задам глупый вопрос(в горячих точках не бывал) А как же унификация боеприпасов?Раньше минимум три оружия использовали один и тот же калибр боеприпасов. Карабин- СКС, Сам автомат АК ну и пулемет-ПК. а сейчас как?

Не ПК, а РПК. У ПК калибр был 7.62*54, как у СВД. Сейчас 5.45 у АК-74, РПК-74. Убрали только карабин СКС. Унификация сохранена.
 
[^]
перст
30.07.2018 - 20:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
Цитата (Morfei @ 30.07.2018 - 20:29)
ХЗ, с 7.62 не приходилось.
С 5.45 много стрелял.
Из знакомых кто в Чечне бывал все за 7.62, именно из-за поведения пули в зеленке.

зеленка боится и убегает?
 
[^]
testline
30.07.2018 - 20:36
0
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (flucky @ 30.07.2018 - 20:31)
Цитата (SeaUrchin @ 30.07.2018 - 17:47)
Задам глупый вопрос(в горячих точках не бывал) А как же унификация боеприпасов?Раньше минимум три оружия использовали один и тот же калибр боеприпасов. Карабин- СКС, Сам автомат АК ну и пулемет-ПК. а сейчас как?

Не ПК, а РПК. У ПК калибр был 7.62*54, как у СВД. Сейчас 5.45 у АК-74, РПК-74. Убрали только карабин СКС. Унификация сохранена.

РПК сейчас используется? В крупных объёмах я имею ввиду, а не два изделия на дивизию и те в музее. Сам не знаю, поэтому спрашиваю.
 
[^]
Nakeda
30.07.2018 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.09
Сообщений: 1783
Цитата (Xpyctik @ 30.07.2018 - 17:39)
Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33)
Так рельсу пробивает или как?

Только вдоль dont.gif lol.gif

Увы, вдоль не пробьёт, но зато поперёк как семечки щёлкает
 
[^]
Geologist
30.07.2018 - 20:38
0
Статус: Offline


Торговец черным деревом

Регистрация: 12.10.17
Сообщений: 1576
Цитата (перст @ 30.07.2018 - 20:26)
Цитата (Geologist @ 30.07.2018 - 20:23)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:40)
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 18:38)

Ну скорострельность, надо полагать, одинаковая. Разве что от крупного калибра оружие быстрее в расколбас уходит, если длинными очередями херачить.

Человеку без разницы, чем его в лоб тюкнет: 7,62 или 5,45. Хватит и того, и другого.

Человеку и в пузо хватит и 7,62 и 5,45.
Человек вообще слабое на рану животное.
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж. (Копипаст)

Однако малоимпульсные патроны само собой более предпочтителены
для автоматического оружия, в то же время винтовку для стрельбы на дальняки до 1000 м 7,62 предпочтительнее (ИМХО).

уточни, чей 7.62? наш, или их?

Между нашим и ихним разница не велика.
Реальный калибр одинаковый 7,92- разница массе пуль и пороха.
Обычно идёт так .308, 7,62х54r, .30-06, 300wlnmag, хотя последний больше используется не для войны а для охоты.
Разница между .308 и 7,62х54r по энергии обвёл 200-300 дж в пользу последнего, но 308 выигрывает в настильности и огромном разнообразии пуль.
Есть ещё 300 WSM- классный патрон- до 200 м как лазар- про поправки вообще можно забыть, но не очень популярный и потому дорогой.
 
[^]
перст
30.07.2018 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
Цитата (Плонетянин @ 30.07.2018 - 20:28)
Читал как-то целое научное исследование на эту тему. С графиками, таблицами и прочей математикой. Читал трезвый, поэтому нихера не понял. Запомнил только заключительную фразу: "оптимальным калибром для массового армейского стрелкового оружия следующего поколения представляется ~6 мм".

плохо читал! gigi.gif
 
[^]
Tamm
30.07.2018 - 20:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата
По словам препода, пуля отрекашетила от листва/ствола куста.

Жаль этого пиздабола нельзя за куст поставить, чтобы продемонстрировал, как 5.45 от куста рикошетит.
 
[^]
перст
30.07.2018 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
Цитата (Geologist @ 30.07.2018 - 20:38)
Цитата (перст @ 30.07.2018 - 20:26)
Цитата (Geologist @ 30.07.2018 - 20:23)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:40)
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 18:38)

Ну скорострельность, надо полагать, одинаковая. Разве что от крупного калибра оружие быстрее в расколбас уходит, если длинными очередями херачить.

Человеку без разницы, чем его в лоб тюкнет: 7,62 или 5,45. Хватит и того, и другого.

Человеку и в пузо хватит и 7,62 и 5,45.
Человек вообще слабое на рану животное.
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж. (Копипаст)

Однако малоимпульсные патроны само собой более предпочтителены
для автоматического оружия, в то же время винтовку для стрельбы на дальняки до 1000 м 7,62 предпочтительнее (ИМХО).

уточни, чей 7.62? наш, или их?

Между нашим и ихним разница не велика.
Реальный калибр одинаковый 7,92- разница массе пуль и пороха.
Обычно идёт так .308, 7,62х54r, .30-06, 300wlnmag, хотя последний больше используется не для войны а для охоты.
Разница между .308 и 7,62х54r по энергии обвёл 200-300 дж в пользу последнего, но 308 выигрывает в настильности и огромном разнообразии пуль.
Есть ещё 300 WSM- классный патрон- до 200 м как лазар- про поправки вообще можно забыть, но не очень популярный и потому дорогой.

к сожалению велика.
 
[^]
zxr
30.07.2018 - 20:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 454
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:40)
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 18:38)

Ну скорострельность, надо полагать, одинаковая. Разве что от крупного калибра оружие быстрее в расколбас уходит, если длинными очередями херачить.

Человеку без разницы, чем его в лоб тюкнет: 7,62 или 5,45. Хватит и того, и другого.

А тут дети рельс пробивают из АК, а это уже серьезно.
И ни один из этих долбоебов не берет в расчет, что (как сказано выше) не важно что порвет мышцу или сломет кость (даже на мизинце) 5.45 или 7.62.
Человек не зверь дикий и оторвынный от него любой кусок мяса выводит его из строя.
 
[^]
SannyK21r
30.07.2018 - 20:44
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 315
Слышал от тех, кто первую чеченскую выжил, что по ним стреляли из АК 7.62 с пулями, у которых были откушены клещами острия пуль. Нашли автоматы с такими патронами у убитых чеченов. При попадании такой пулей в тело, на выходе было большое отверстие. Пуля раскрывалась как цветок.
 
[^]
Артемий77
30.07.2018 - 20:47
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 317
Цитата (testline @ 30.07.2018 - 20:29)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 20:17)
Цитата (IIIance @ 30.07.2018 - 21:12)
Цитата (mansstera @ 30.07.2018 - 20:06)
У каждого оружия и его калибра, в том числе - своя задача. И поэтому группа вооружается согласно поставленной задаче. В бой можно вступить и на расстоянии 50-150 м. от противника и 400-600 м. Если не вмешивать сюда задачи для спецподразделений (подразделений разведки), то для пехоты 5.45 мм. то что надо.

Вот как бы логично:

Мотострелки - 5.45 (АК74)
Разведка (и прочая спецура на выходах) - 7.62 (АКМ или скорее всего АКМС)

Зачем разведке 7,62? Их послали на разведку, а не стрелялки устраивать. А 5,45 полегче.

Разведке скорее Вал и Всс нужны

Ви може таки удивитесь.. Но лазить с рюкзаком не знамо где ,вже таки очень немного не очень безопасно. Это только в кине, все идут какие по джунглям- "пятый-пятый -йа десятый " Все с ножегаме, в ВССах-валах .Не будем говорить почему, но есть скажем так жесткие правила , касаемо ВСЕГО в таких вопросах.Кто, как,куда,чего, в том числе какой человек где находится и чем он вооружен , что несёт общего, и т.п. Дело серьёзное , и на кино "Коммандо" оно ни хера не похоже.Типа каждый взял чо захотел (хуль, яжпрофиспэцъ) и запиздил на задачу в латексных трусах. Не. Всё уже строго решено.Есть такая штука-воинская специальность.

Это сообщение отредактировал Артемий77 - 30.07.2018 - 20:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153522
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх