Американский обзор немецкого автомата STG-44


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Солониковед~~	8.02.2018 - 14:27 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.01.18 Сообщений: 1385	Скорее всего, АК-46 это StG-46, которую забрали у Шмайсера. Просто не верится, что Хьюго сидел и ничего не делал после StG-43 (aka MkB-42).
	[^]

BattlePorQ

8.02.2018 - 14:30

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57831

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 14:26)

Вот это кстати весьма правдоподобно)

Просто видел в одном финском музее интересный прототип с интересной датой на табличке )

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 14:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Скорее всего, АК-46 это StG-46, которую забрали у Шмайсера. Просто не верится, что Хьюго сидел и ничего не делал после StG-43 (aka MkB-42).

Нет STG-46. Есть шмайсероdские STG-43 и 44 (он же изначально вообще MP-43), которые ничем кроме названия и пары мелочей не отличаются, и маузеровский (разработан Людвигом Форгимлером) STG-45 который ничего общего ни с АК ни с STG-43/44 не имеет и лег в основу послевоенной H&K G3. Хватит постить чушь. А что делал шмайсер в СССР - давал интервью как лучше сделать то или иное. И да, хоть MKB-42 и прямой предшественник STG-43, но тоже кардинально отличается конструкцией УСМ (стрельба с открытого затвора) и соответственно затвора. А если АК-46 это "шмайсеровский" STG-46 - с какого перепуга он настолько сильно отличается от STG-44, имея абсолютно другой затвор, усм, расположение возвратной пружины и т.д.?

Это сообщение отредактировал Cokoll - 8.02.2018 - 14:54

[^]

Suha82

8.02.2018 - 14:34

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 839

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Ох ё! Ну ты и сказанул! Щас тут тебе знающие люди ка-ак расскажут про разницу между MKB-42 и STG-43...
STG-46? А-а-а! Gerat 06?

Американский обзор немецкого автомата STG-44

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Suha82 @ 8.02.2018 - 14:34)

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Ох ё! Ну ты и сказанул! Щас тут тебе знающие люди ка-ак расскажут про разницу между MKB-42 и STG-43...
STG-46? А-а-а! Gerat 06?

gerat 06H - это STG-45. B Шмайсер к его разработке не имеет ни малейшего отношения кроме того что он делался под то же ТЗ что и STG-44 только с указанием сделайте такой же по размерам и эргономике но дешевле.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 8.02.2018 - 14:38

[^]

BattlePorQ

8.02.2018 - 14:43

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57831

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Какой ещё StG-46? Не было такого.
MKb-42(H) от MP.43/44/StG-44 отличается довольно существенно.
StG-43 не существует в природе.

[^]

BattlePorQ

8.02.2018 - 14:44

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57831

Цитата (Suha82 @ 8.02.2018 - 14:34)

Ох ё! Ну ты и сказанул! Щас тут тебе знающие люди ка-ак расскажут про разницу между MKB-42 и STG-43...
STG-46? А-а-а! Gerat 06?

Ну, не надо усугублять упоминанием Вальтеровского прототипа. Надеюсь, речь всё-таки про Хенель )

[^]

Андрей1956	8.02.2018 - 14:49 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 6676	"Штурмовые винтовки мира" М. Р. Попенкер. Москва , 2004 год. Страница 249. "Финны закупили лицензию на производство АК и в 1960 году фирма Valmet Представила свой автомат." Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 8.02.2018 - 14:58
	[^]

Cokoll

8.02.2018 - 15:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 14:43)

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Какой ещё StG-46? Не было такого.
MKb-42(H) от MP.43/44/StG-44 отличается довольно существенно.
StG-43 не существует в природе.

STG-43 однако в природе существует, но это не более чем первая серия STG-44. Отличается только маркировкой и всякой косметической ерундой типа формы ребрышек на законцовке ствола и т.д. По сути есть образцы официально маркированные MP.43, StG.43 и StG.44 c подавляющим преобладанием последних среди сохранившихся, как по причине того что их большинство, так и по причине большей убыли винтовок наиболее ранних выпусков.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 8.02.2018 - 15:05

[^]

BattlePorQ

8.02.2018 - 15:03

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57831

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 15:01)

Слово Sturmgewehr применительно к этой серии оружия впервые возникло в июле 1944 года.

[^]

Suha82

8.02.2018 - 15:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 839

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 15:01)

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 14:43)

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Какой ещё StG-46? Не было такого.
MKb-42(H) от MP.43/44/StG-44 отличается довольно существенно.
StG-43 не существует в природе.

Я-то думал, что ролик про эволюцию "Штурмгеверов" будет нудятиной (особенно, по опыту перевода ролика про МП38/40), и решил не переводить. Ан, нет - оказывается не такая уж и тухлая тема.

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 15:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 15:03)

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 15:01)

Слово Sturmgewehr применительно к этой серии оружия впервые возникло в июле 1944 года.

Ну я не буду настаивать, искать пруфы лень. По моим данным так их начали называть все же не в 44 а в конце 43. Полагаю 44 - это дата официального принятия на вооружение и соответственно официального признания термина StG, тогда как предсерийные выпуски как бы не попадали в официальную приемку и названы так были полу-официально но все равно маркировались.

[^]

BattlePorQ

8.02.2018 - 15:08

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57831

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 14:27)

Просто не верится, что Хьюго сидел и ничего не делал после StG-43 (aka MkB-42).

Ну почему - ничего?
Вот, например, проект ПП 1949 года, созданный в Ижевске...

[^]

BattlePorQ

8.02.2018 - 15:09

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57831

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 15:07)

Видел только маркировки MP.43, MP.44 и StG.44

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 15:09)

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 15:07)

Видел только маркировки MP.43, MP.44 и StG.44

м.б. я что то путаю, более чем допускаю. Да и в целом это не очень важно т.к. это все равно абсолютно одна и та же винтовка)

З.Ы. покопался, думаю вы точно правы. У меня в голове видимо подменился момент смены названия и запомнилось не MP.43-44 - stg.44 а Mp.43-Stg.43-44

Это сообщение отредактировал Cokoll - 8.02.2018 - 15:21

[^]

Beashen

8.02.2018 - 15:29

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 515

Цитата (JudasPriest @ 7.02.2018 - 13:04)

Цитата (BattlePorQ @ 7.02.2018 - 13:01)

Цитата (JudasPriest @ 7.02.2018 - 12:48)

Такой информации мы врядли найдём

Хорошо. Тогда почему вы так уверены, не имея никаких на это оснований?

Не то чтобы я уверен, в то время на заводе меня не было, лично не видел.

Но логически подумав, это наиболее вероятная версия.

Это сообщение отредактировал Beashen - 8.02.2018 - 15:31

[^]

Beashen	8.02.2018 - 15:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 23.08.17 Сообщений: 515	Большое спасибо за перевод. Русифицируйте дальше, успехов Вам.
	[^]

~~Солониковед~~	8.02.2018 - 16:04 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.01.18 Сообщений: 1385	Да, перевод хороший и тема не тухлая... а я лох :) Хотел сказать, что шмайсеровская StG-45, а сказанул StG-46. От чего, чуть не произошел, разрыв пространственно-временного штурмгевера :) Что же касется замечания Sokoll: если АК-46 это "шмайсеровский" STG-46 - с какого перепуга он настолько сильно отличается от STG-44. То оглянувшись на несчастную историю нашего ВиВТ, можно ответить так... по тому же перепугу, по которому туполевский Ту-4, так сильно отличается от его же Ту-2, копия-с. Ведь что было в разработке в КБ Шмайсера в 45-ом, х.з. и по полному отсутствию инфы об этом,можно сделать вывод, что StG-45 им всё же делалась.
	[^]

Cokoll

8.02.2018 - 16:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 16:04)

Да, перевод хороший и тема не тухлая... а я лох :) Хотел сказать, что шмайсеровская StG-45, а сказанул StG-46. От чего, чуть не произошел, разрыв пространственно-временного штурмгевера :)

Что же касется замечания Sokoll: если АК-46 это "шмайсеровский" STG-46 - с какого перепуга он настолько сильно отличается от STG-44.
То оглянувшись на несчастную историю нашего ВиВТ, можно ответить так... по тому же перепугу, по которому туполевский Ту-4, так сильно отличается от его же Ту-2, копия-с. Ведь что было в разработке в КБ Шмайсера в 45-ом, х.з. и по полному отсутствию инфы об этом,можно сделать вывод, что StG-45 им всё же делалась.

Stg 45 это gerat 06h маузера, разработан Людвигом Форгимлером и ни к АК ни к stg44 не имеет отношения вообще. Это система без газового поршня с незапираемым свободным (полусвободным если официально) роликовым затвором. На его основе после войны были разработаны CETME и H&K g3. И Людвиг Форгимлер в СССР не побывал, он после войны эмигрировал в Испанию, где сделал CETME а потом вернулся в германию когда немцы купили лицензию на CETME (по сути на свою же бывшую разработку) и запустили ее в производство как H&K G3 (саму компанию H&K создали другие бывшие коллеги Форгимлера из того же Маузера). Из всех описанных образцов оружия, АК, StG 44 и StG 45 - у 45 еще меньше общего с двумя другими чем даже у StG44 и АК между собой. По сути - общего у StG 44 и 45 - только общие размеры, ствол (и то модифицированный), магазин, прицел и расположение возвратной пружины.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 8.02.2018 - 17:10

[^]

Stena

8.02.2018 - 16:20

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 12:55)

Цитата

Тот же Калашников выдал в 46 два образца на которые плевать хотела комиссия и он за 3-4 месяца (за лето ) вдруг достает совсем новый автомат, который и приняли.

В 1946 году комиссия забраковала все представленные на конкурс образцы. Булкина, Дементьева, Рукавишникова, Коробова, Калашникова.

В курсе про это, мало того калашникова ни как не отмечали,он был один из всех кто что то предлагает, но все образцы всех кб не годились у всех было унылое говно.
И тут раз, за лето возник новый ак и изменено все, включая даже затвор на другую сторону.
По каждой детали месяцами собирают совещания, делают расчеты, потом образы, потом испытания.
А тут раз, ах не походит ? да не вопрос, у меня тута совсем другой есть, так ночью чет не спалось и даже смастерить успел

Ну вот на хрена немцам династии оружейников ? бери любого колхозника ссср и будет гений! (вообщем то пропаганда так и говорит и понять ее можно).

Правда надо еще, что бы рядом где то сидели с несколько сотен лучших оружейников того времени, да с семьями, но это мелочи, их так просто собрали со всей Германии по кормили, и отпустили, а человек увидевший первый раз паровоз в 18 лет, а первый раз решив покопаться в оружии, в госпитале, уже на войне, (по его же словам) конечно, обязательно изобретет что то, от чего все крянут, несомненно.

ссср, он же такой, да..

Это сообщение отредактировал Stena - 8.02.2018 - 16:51

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 16:04)

И Ту-4 - абсолютно официально спижженая конструкция, о чем известно из всех открытых источников. Никто это не прятал. И вообще смешно искать что то общее между легким пикирющим бомбардировщиком Ту-2 и тяжелым Ту-4 даже если бы Ту-4 был именно Туполевской разработкой.

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 16:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Stena @ 8.02.2018 - 16:20)

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 12:55)

Цитата

В курсе про это, мало того калашникова ни как не отмечали,он был один из всех кто что то предлагает, но все образцы всех кб не годились у всех было унылое говно.
И тут раз, за лето возник новый ак и изменено все, включая даже затвор на другую сторону.
По каждой детали месяцами собирают совещания, делают расчеты, потом образы, потом испытания.
А тут раз, ах не походит ? да не вопрос, у меня тута совсем дугой есть, так ночью чет не спалось и даже смастерить успел

Ну вот на хрена немцам династии оружейников ? бери любого колхозника ссср и будет гений! (вообщем то пропаганда так и говорит и понять ее можно, что бы стимул был учиться, у людей кто лапти плел).

Правда надо еще, что бы рядом где то сидели с нисколько сотен лучших оружейников того времени, да с семьями, но это мелочи, их так просто привели собрав со всей Германии по кормили, и отпустили, а человек увидевший первый раз паровоз в 18 лет, а первый раз решив покопаться в оружии, в госпитале, уже на войне, (по его же словам) конечно, обязательно изобретет что то, от чего все крянут, несомненно.

ссср, он же был такой да..

Млять, что у АК-47 кардинально новое по сравнению с АК-46 кроме схемы разборки? Затвор тот же, газовая система та же, магазин тот же, усм - тоже примерно тот же. Что там они не могли за год разработать? Вы блин посмотрите сроки разработки многих образцов оружия в то время у нас и у немцев. Было немало образцов разработанных за 1-2 года с нуля.

[^]

~~Солониковед~~	8.02.2018 - 16:33 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.01.18 Сообщений: 1385	Ну то что с конкурса 47-го года, самородок Шпагин, сам свалил, получив на руки велографики я в курсе. Но судаевский образец, почти полностью устраивал всех, так же и Симонов был на высоте и Булкин вполне хорошо отстрелялся. Конкур превратили в афёру да, не из-за того что у наших оружейников были унылые образци, а потому что Промпартия, не собиралась выпускать из своих рук стрелковую ветвь, оружейной отрасли послевоенного СССР. А тут как раз новый самородок подвернулся и так удачно, что даже мог согласиться на внедрение конструкции Шмайсера. Всё равно, его то образец, получил заключение, исключавшее право на доработку... иди гуляй, самородок. Шмайсеровский образец победилв конкурсе, от того лишь, что был абсолютно выгоден для рулящих нашей стрелкотнёй. И никакие Никоновы, никогда не победят мафию... калаш вечен, ибо он ничей! С лицухой на АК, вообще дурка творилась.
	[^]

Stena

8.02.2018 - 16:38

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 15:22)

Во всех самолетных кб ссср трудились кого могли отловить с Мессершмитта, Фокке-Вульфа, Юнкерса, Хейнкеля и всех фирм, кто самолеты строил.
В КБ ТУ там вообще была не солянка, а целое немецкое бюро (забыл) привезли почти в полном составе, ссср и дал после войны более менее самолеты, что к концу 70 устарели.

Это сообщение отредактировал Stena - 8.02.2018 - 16:48

[^]

Cokoll

8.02.2018 - 16:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 16:33)

Ну то что с конкурса 47-го года, самородок Шпагин, сам свалил, получив на руки велографики я в курсе. Но судаевский образец, почти полностью устраивал всех, так же и Симонов был на высоте и Булкин вполне хорошо отстрелялся. Конкур превратили в афёру да, не из-за того что у наших оружейников были унылые образци, а потому что Промпартия, не собиралась выпускать из своих рук стрелковую ветвь, оружейной отрасли послевоенного СССР.
А тут как раз новый самородок подвернулся и так удачно, что даже мог согласиться на внедрение конструкции Шмайсера. Всё равно, его то образец, получил заключение, исключавшее право на доработку... иди гуляй, самородок. Шмайсеровский образец победилв конкурсе, от того лишь, что был абсолютно выгоден для рулящих нашей стрелкотнёй. И никакие Никоновы, никогда не победят мафию... калаш вечен, ибо он ничей! С лицухой на АК, вообще дурка творилась.

Вы достали. Давайте сначала найдите шмайсеровский образец, с пруфами, ок? Или что то похожее по конструкции из прошлых работ шмайсера? Зачем ему было бы так кардинально переделывать вполне удачный STG-44 если можно было всего лишь чуть усилить конструкцию и сделать чуть цивильнее - добавить деревянную или пластиковые рукоять и цевье, чтобы солдаты не примерзали и не обжигались? Зачем было ему менять затвор на абсолютно другой с запиранием поворотом (ранее не фигурировавший ни в одной разработке Шмайсера), зачем передвигать возвратную пружину из приклада в газовый поршень, если никаких требований к складному прикладу не было? Зачем делать совершенно новый УСМ?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26066
0 Пользователей: