Американский обзор немецкого автомата STG-44

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CJIABUK
10.02.2018 - 20:54
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 650
Цитата (МурМурыч @ 10.02.2018 - 18:50)
Цитата (Cokoll @ 10.02.2018 - 15:31)

Не совсем. Первоначально рассматривалось создание именно промежуточного патрона 5,6 мм, 6,5 мм или 7,62 мм, позднее решили остановиться на одном из существующих, 6,5 мм арисака, причем в мин. навеске порохом под дульную энергию 1960 Дж. Для сравнения - 7,52*54 мм - это 3300-3700 дж, а официально промежуточный 7,62*39 - 1800-2200 дж. Т.е. ее патрон хоть и длинноват, но вполне тянет на промежуточный

Вы точно видели патрон Федорова и Арисаки? cool.gif


- патрон к винтовке Мосина;
- патрон Фёдорова;
- патрон Арисаки тип 38;
- патрон 6мм единый;
- патрон 5.45мм АК-74;
- патрон 5.56мм NATO;
- патрон 6.8мм Remington SPC;
- патрон 6.5мм Grendel;
- патрон АКМ;
- патрон Маузера / ТТ.


Это сообщение отредактировал CJIABUK - 10.02.2018 - 20:54

Американский обзор немецкого автомата STG-44
 
[^]
Солониковед
10.02.2018 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Я расскажу Вам МурМурыч, потом... если захочешь.
 
[^]
CJIABUK
10.02.2018 - 21:01
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 650
Цитата (МурМурыч @ 10.02.2018 - 20:37)
Цитата (Солониковед @ 10.02.2018 - 19:05)
По моему Cokoll правильно поставил акцент и зачем ему видеть эти патроны? Тема промпатрона в СССР была, но  была замотана в рамках программы разоружения РККА.

Расскажите нам про промежуточный патрон в СССР до 1943 года-чрезвычайно интересно

"Новейший "промежуточный" патрон 6.5 Grendel по калибру и импульсу практически полностью соответствует "винтовочному" патрону Арисака тип 38 (1905г.), использовавшемуся в наиболее распространённых "автоматах Фёдорова", и близок к оригинальному патрону Фёдорова. Новый американец несколько уступает старому японцу по баллистическому коэффициенту за счёт более короткой пули, но вообще говоря, пуля патрона Арисака тип 38 по баллистике очень хороша, она практически полностью соответствует тяжёлой пуле винтовки Мосина. Патрон создавался по итогам русско-японской войны, и изначально противопоставлялся русскому, он проектировался, чтобы быть лучше. Пусть у японской пули и на 10% меньше начальная скорость, но её скорость вполне достаточна, поскольку она даже на 1000м сохраняет сверхзвуковую скорость. Подлётное время на километр 2с, энергия 500Дж, общее снижение 15м, на этой дистанции каждые 25м пуля теряет 1м высоты. А на 400м подлётное время 0.6с, энергия 1400Дж, общее снижение 1.8м, т.е. примерно аналогично пуле винтовки М-16. Так что новейший автомат под перспективный патрон 6.5 Grendel по своим характеристикам практически полностью соответствует позднему варианту автомата Фёдорова. Варианту столетней давности."@
Достаточно или еще?
 
[^]
Cokoll
10.02.2018 - 21:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (МурМурыч @ 10.02.2018 - 18:50)
Цитата (Cokoll @ 10.02.2018 - 15:31)

Не совсем. Первоначально рассматривалось создание именно промежуточного патрона 5,6 мм, 6,5 мм или 7,62 мм, позднее решили остановиться на одном из существующих, 6,5 мм арисака, причем в мин. навеске порохом под дульную энергию 1960 Дж. Для сравнения - 7,52*54 мм - это 3300-3700 дж, а официально промежуточный 7,62*39 - 1800-2200 дж. Т.е. ее патрон хоть и длинноват, но вполне тянет на промежуточный

Вы точно видели патрон Федорова и Арисаки? cool.gif

Не очень понимаю о чем вы. Собственный патрон Федорова в производство не пошел. Серийные автоматы использовали патроны от винтовки Арисака, но правильными для автомата были патроны с очень легкой навеской пороха, с дульной энергией 1960 джоулей вместо стандартных 2600. насколько я знаю, стандартные патроны Арисака так же можно было использовать, это вроде не было опасно.
 
[^]
МурМурыч
10.02.2018 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (CJIABUK @ 10.02.2018 - 21:01)


Достаточно или еще?

Зачем вы вот этот вот все здесь написали? gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
10.02.2018 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Cokoll @ 10.02.2018 - 21:13)

но правильными для автомата были патроны с очень легкой навеской пороха, с дульной энергией 1960 джоулей вместо стандартных 2600.

А где об этом можно прочитать? cool.gif
Сколько это-правильная очень легкая навеска?
 
[^]
Vedder
11.02.2018 - 00:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.18
Сообщений: 1
Цитата
BattlePorQ  Чего они умеют делать? С оружием у них всегда напряг был ) 



Это у кого был напряг? У немцев? Во даёт, а )
Маузер 98 одна из лучших магазинных винтовок.
Р-28 один из лучших компактных пистолетов.
Люгер и Р-38 отличные образцы. MG-34(42) лучший единый пулемёт 2МВ. STG первая серийная штурмовая винтовка под промежуточный патрон. У них только самозарядная винтовка плохая была, хотя была FG-42. Про всякие ПП типа MP-28 и вспоминать не буду.

Цитата
У пиндосов вообще никакой оружейной промышленности не было никогда. Дикари-с.


Еще один бред )
Не будем вспоминать всякие кольты и винчестеры. Вспомним М1911, Гаранд, вспомним очень интересный, лёгкий карабин М1, крупнокалиберный Браунинг, который до сих пор на вооружении стоит.

Это сообщение отредактировал Vedder - 11.02.2018 - 00:31
 
[^]
BattlePorQ
11.02.2018 - 01:08
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Vedder @ 11.02.2018 - 00:26)
Это у кого был напряг? У немцев? Во даёт, а )
Маузер 98 одна из лучших магазинных винтовок.
Р-28 один из лучших компактных пистолетов.
Люгер и Р-38 отличные образцы. MG-34(42) лучший единый пулемёт 2МВ. STG первая серийная штурмовая винтовка под промежуточный патрон. У них только самозарядная винтовка плохая была, хотя была FG-42. Про всякие ПП типа MP-28 и вспоминать не буду.

С 98 соглашусь, есть и достойные образцы.
P-28 - не знаю, кто такой.
Люгер и П-38 назвать отличными можно только по большой накурке, общался с обоими. Стандартно для немцев огород из кучи мелких деталек на ровном месте плюc отвратительная эргономка. Люгеру простительно, дитя рубежа веков, когда ещё толком никто не знал, как правильно.
42 лучший не в последнюю очередь потому, что единственный )
ЫП первый, факт - но коряв до безумия.
ФГ-42 странен немного, и, опять же, слишком переусложнён.
 
[^]
BattlePorQ
11.02.2018 - 01:10
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Vedder @ 11.02.2018 - 00:26)
Еще один бред )
Не будем вспоминать всякие кольты и винчестеры. Вспомним М1911, Гаранд, вспомним очень интересный, лёгкий карабин М1, крупнокалиберный Браунинг, который до сих пор на вооружении стоит.

Где бред?
В США как раз всё было отлично. Браунинг уж точно знал, что делает. Сравнить тот же 1911 с П38 )
 
[^]
Солониковед
11.02.2018 - 01:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (МурМурыч @ 10.02.2018 - 23:58)
Цитата (Cokoll @ 10.02.2018 - 21:13)

но правильными для автомата были патроны с очень легкой навеской пороха, с дульной энергией 1960 джоулей вместо стандартных 2600.

А где об этом можно прочитать? cool.gif
Сколько это-правильная очень легкая навеска?

Достаточно здравого смысла, что бы понять смысл, рассуждений о патронах с меньшей мощностью чем стандарт.

И работы над таким патроном, елись в СССР ещё до войны, и были прерваны дурацким заключением двух каких то клоунов, вот что важно.

Если не засыпать тему порохом, а вернуться к оценке StG, то трудно не согласиться и с тем, что оценка эта, для нас, наследников Победы, лежит в гораздо более широком диапазоне, чем для англосаксов.
Хотя бы потому, что первые StG, а тогда ещё МР-42, отправились под Москву, в декабре 41-го.

И из-за того, что в декабре 44-го, героическая РККА так ничего и не получила от промышленности, кроме кучи зарубленных проектов нового оружия (включая промпатрон), страницы разоружения РКАА, очень важны для нашей истории.

Они позволяют понять, причины сверхпотерь РККА, увидеть не только предвоенный заговор краскомов, сдавших ЗВО, но и заговор в промышленности, проводимый Промпартией.

А где можно прочитать про навеску пороха... в учебнике.
 
[^]
МурМурыч
11.02.2018 - 01:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Солониковед @ 11.02.2018 - 01:15)

Хотя бы потому, что первые StG, а тогда ещё МР-42, отправились под Москву, в декабре 41-го.



Я обескуражен gigi.gif
 
[^]
BattlePorQ
11.02.2018 - 01:33
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (МурМурыч @ 11.02.2018 - 01:28)
Я обескуражен gigi.gif

Определённо тут есть два видения альтернативных друг другу историй...
 
[^]
Солониковед
11.02.2018 - 02:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Всё правильно, две-три-четыре истории ВиВТ у нас, но не одна, т.е. в этом смысле, можно говорить о отсутствии истории.
Которая подменена побасёнками, россказнями, да резунерством.
 
[^]
Солониковед
11.02.2018 - 02:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
К концу войны, полу разгромленный Вермахт и полу обанкротившийся третий Рейх, имели на вооружении не только реактивные самолёты и крылатые ракеты, но и автоматы типа АК 600.000 штук, 500.000 самозарядок G43 и 100.000 G41.

Посмотрите на оружие бойца красной армии в 45-ом году... грёбанный ППШ, в лучшем случае ППС, и легендарная моська, с идиотским ТТ и наганом. Сверхпотери гарантированы, не зависимо от навески пороха и с какой стороны антабка прикручена.
 
[^]
BattlePorQ
11.02.2018 - 02:15
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Солониковед @ 11.02.2018 - 02:06)
К концу войны, полу разгромленный Вермахт и полу обанкротившийся третий Рейх, имели на вооружении не только реактивные самолёты и крылатые ракеты, но и автоматы типа АК 600.000 штук, 500.000 самозарядок G43 и 100.000 G41.

АК в Вермахте? Оп-паньки ))
Насчёт G.41 и G.43 - в РККА было под полтора миллиона СВТ. И?
 
[^]
BattlePorQ
11.02.2018 - 02:17
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Солониковед @ 11.02.2018 - 02:06)
Посмотрите на оружие бойца красной армии в 45-ом году... грёбанный ППШ, в лучшем случае ППС, и легендарная моська, с идиотским ТТ и наганом. Сверхпотери гарантированы, не зависимо от навески пороха и с какой стороны антабка прикручена.

Что не так с ППШ и ППС? )
И чем так сильно Моська хуже 98 или Фольксгевера? ))
В чём идиотизм ТТ, особенно на фоне П38? ))
 
[^]
shrekan
11.02.2018 - 02:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 415
в детском фильме =сказка о мальчише -кибальчише= (рекомендую к просмотру)) очень большая массовка =буржуинской= армии идет именно с stg и не видно с мп38(40) , в более поздних фильмах (любых) наоборот , stg44 практически не видно....вот почему??? upset.gif
 
[^]
Солониковед
11.02.2018 - 02:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Ну понятно, что в гермашке, в отличии от рашки, не было самородка Калашникова, но у них было StG-44, которая и стала прародительницей класса автомат-штурмовая винтовка.
А все эти пертурбации в кинах, когда StG вдруг исчезает, объясняется очень просто... могут возникнуть не нужные вопросы и на фоне наших сверхпотерь, причины которых принято вешать на Сталина, великим организаторам военной промышленности, было бы очень трудно отвечать на вопросы... а где собственно наши автоматы АВС-36, АБ-44 и АС-44, где СКС-43 наконец.

Потому то и статья в КАЛАШНИКОВЕ, про патрон уменьшеной мощности 41-го года, называется, ТАИНСТВЕННАЯ НЕЗНАКОМКА... какая ещё после этого история? Болотин только прикрывает её отсутствие.

Вот ещё примеры разоружения РККА, из того же ж.Калашников:

в сентябре 1942 г. тульское ЦКБ-14 ошарашило отдел стрелкового вооружения ГАУ КА
сообщением, что по личному указанию наркома НКВ Устинова все работы по
ручникам у них прекращены.
Для отмены этого приказа потребовалось несколько раундов переписки между ГАУ и техсоветом Наркомата Вооружений

Это и есть, всё для фронта, всё для победы... и кстати, где же крагагая гэбня, кто её боялся, Устинов?

Хорош ли МГ, лучше всего знают воины РККА:
после поездки на фронт офицеры ГАУ КА вынуждены были писать в докладах: «Ранее (отчёт об итогах работы за 1942 г.) я докладывал и подчёркивал требование войск на разработку ручного пулемёта под звеньевую металлическую ленту. При поездке на 1 Прибалтийский фронт пришлось ещё раз убедиться в очень сильном стремлении войск получить на вооружение ручной пулемёт под металлическую ленту. Следует особо подчеркнуть активность офицерского состава, в том числе офицеров танковых войск, при обсуждении проблемы о ленточном питании в ручном пулемёте и неоднократные упрёки их в наш адрес за неповоротливость при решении этого вопроса…
 
[^]
Солониковед
11.02.2018 - 17:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (BattlePorQ @ 11.02.2018 - 02:15)
[QUOTE=Солониковед,11.02.2018 - 02:06] в РККА было под полтора миллиона СВТ. И?

Я в курсе этой легенды, мол РККА, невозбранно громила врага, неимеющейаналоговмире СВеТкой. Однако, в 1941 г. было выпущено 1031861 винтовок, а 1942 г. только 264148, в 43-ем, валовый выпуск орудия победы был прекращён.

Афера с СВТ, это ярчайшая страница в истории разоружения РККА... вот несколько нюансов:


19 января 1939 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все обнаруженные недостатки своей винтовки. 20 мая 1939 г. была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении самозарядных винтовок Симонова и Токарева[3]. Которая пришла к заключению, что винтовка Симонова (СВС) более проста в изготовлении, требует меньшего расхода металла и материала и дешевле.

Но 17 июля 1939 г. Комитет Обороны, принял решение все усилия наркомата вооружения сосредоточить на производстве СВТ-38

B донесениях с фронтов отмечалось, что СВТ-40 и АВТ-40 используются в боевых условиях недостаточно, что войска объясняют сложностью конструкции, недостаточной надёжностью и меткостью. с 1 октября 1942 г. прекращён выпуск снайперских СВТ-40 коих наклепали 50000 штук!


А стоимость и нетехнологичность производства зашкаливала: СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали из них две специальные.

И на начало 1947 года, винтовки СВТ оставались на вооружении подразделений почётного караула.

Так что не было в РККА, в декабре 44-го, даже миллиона СВТ, этот хлам не предназначался для вооружения РККА
 
[^]
Солониковед
12.02.2018 - 13:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Чёт всё затихло, извиняюсь конечно, если попортил местный междусобойчик за размер легендарных антабок... внезапным сообщением о очередном свидетельстве разоружения РККА.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25959
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх