Американский обзор немецкого автомата STG-44

Не в КБ Туполева а в специально созданном КБ Алексеева, где все инженеры кроме самого Алексеева были немцы из Юнкерса под руководством Брунольфа Бааде, и в КБ Кузнецова, где был целый отдел немцев опять же из Юнкерса, но из мотористов. И да, немцами разработаны в общих чертах аэродинамика стреловидного крыла позже вставшего на 3М Мясищева и ту-16 и т-95 Туполева и не в общих чертах - турбовинтовой двигатель ТВ-6, который позднее был увеличен вдвое и стал знаменитым НК-12 от ту-95. Это не секрет. Большая же часть "эмигрантов" из Фокке-Вульф и Мессершмит более успешно свалили в США вместе с Me p.1011 который превратился в Bell X-5 (первый самолет с крылом изменяемой геометрии) но в серию не пошел ввиду сложности. А что вы дальше хотели сказать - с вашим сумбурным языком не понятно.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 8.02.2018 - 17:06

Его образец как раз был рекомендован к доработке с применением некоторых решений Булкина, например. Что мы и видим в готовом АК.

Точно, одни дебилы там сидели.
и без оружия палками всю европу и полафрики под себя подмяли.

и это так, не ствол, а фигня полная, подумаешь до сих пор в модификациях(MG3) на вооружении стоит...

Были и исключения. Тот же Маузер 98 тоже прекрасен.
Но с другой стороны - МП.40, Вальтер П.38, Парабеллум - те ещё сны разума...

Да вы что, откуда у меня пруфы и образцы? А и были бы, ну предоставил бы я Вам их сегодня и что? Ведь уже завтра, я бы не имел удовольствия, продолжить с Вами, интересную дискуссию... ибо поскользнулся бы в пьяном виде на платформе и угодил бы под приближавшийся поезд. Перед конкурсом Судаев, после конкурса Булкин... может быть хватит? Пусть будет самородок без образования, лучшим оружейником в мире! А что касается Шмайсера, то он например, наигрался уже в схему MkB-42 и захотелось ему что то там улучшить, художник!

Ну парабеллум разработан еще в конце 19 века, ему простительно. Да и MP-40 все таки не ужасно сложен, хотя его очень не сложно было удешевить и упростить. В конце концов, и MP.38/40 и английски СТЭН ведут родословную от одного и того же MP.18 Бергмана/Шмайсера, вот только СТЭН хоть и страшен как ядерная зима, но будучи близок по конструкции - был раза в 4-5 дешевле...

А вот P38 - да, забавен. Он конечно очень хорош как пистолет, но для 1940х и для задания "Сделайте нам дешевую замену парабеллума" - неоправданно сложен и дорог. Какая то очень лажовая экономия - 32 марки p.38 против 36 марок p.08))

вы оперируете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО домыслами, не приводя даже попыток их обосновать. Нет пруфов - ок. Тогда ответьте на вопрос заданный ранее - если АК разработан шмайсером, по сути под копию немецкого ТЗ на STG-44 - за каким хером шмайсеру делать автомат с нуля (а в конструкции АК и STG-44 нет почти ничего похожего), если у него уже есть готовый и удачный STG-44, если ему всего нужно было поменять патрон (на очень близкий по характеристикам и размерам) и чуть ее доработать для большей цивильности оружия мирного времени?

да ладно.
всё что вы сейчас назовёте, практически всё, если быть точнее - пробы и развитие нового.
тут чуть ли не вчера изобрели бездымный порох, а ещё позавчера вчера были дульнозарядные пистолеты и винтовки...

MP40 - неплохая в принципе попытка создать пистолет-пулемёт. покажете на то время лучший вариант, разработанный ещё в начале 30-х?
автоматический пистолет - вообще новое в то время.

Walther P38 он красивый, лично мне этого достаточно чтобы назвать его пистолетом. в нём только предохранитель вызывает некоторое недоумение, но если это военный пистолет, в таком и свой плюс есть - передёрнул затвор - считай с предохранителя снял - можешь стрелять.
для оружия самообороны это недостаток... ну тоже как-бы сомнительный, это не ТТ у которого предохранителя нет вообще.

Luger P08 1998 год. это отличная попытка сделать пистолет.
странный? ну хз, скорее да, но тоже интересный.
Mauser C96 тоже странный. и тоже неоднозначный, но...

у нас проблема в другом - мы просто лишены были информации долгое время, нам всё не такое.
и дело привычки. мне и в голову раньше не могло прийти что немецкое оружие хорошее, или красивое, или я хочу его... это было грязно и плохо...

ИМХО.

кстати, по пулемёту таки реальный момент, это первый такой. как и штурмовая винтовка под промежуточный патрон, как и ракета, вот Катюша наша и почти ракета, а ФАУ - не наша, но она управяемая! а реактивный двигатель?

не, тут много текста, это не интересно, проще сраться в каментах..

Ну понятно что в истории нашей стрелкотни, без домыслов и легенд о самородках, обойтись нельзя... истории как таковой нет. Ну а что касается StG-45 от Шмайсера, то я читал хорошую версию о том, что делал он его не в соответствии с ТЗ, а в соответствии со своим представлением о прекрасном, восторжествовавшем в последний год, тысячелетнего Рейха. Надёжность+дешевизна=массовость und победа. В общем, такая вундервафля, которую переделкой-допиливанием StG-4Х не сделать, дешевле заново сконструить. Как Вам такое мнение Сокоll?

Методы производства Штурмгевера (глубокая штамповка,вытяжка в сочетании с точечной сваркой) совершенно не подходили для советского производства.
Вот и ответ,почему нельзя было взять и запустить в серию на советских заовдах Штурмгевер.

Жаль что Шмайсера быстро вальнули, по возвращению на родину... даже пискануть ничего не успел.

Какой он тебе блеать "дед Миша"?
Ты его родной внучок чтоли?
Михаил Тимофеевич Калашников он.

JudasPriest

Не ври! Три тысячи! Или три миллиона, но это неточно.

Охуеть, истории нет. Мосинка -одна из самых массовых магазинных винтовок в мире. Да, конечно хуже и неудобнее чем маузер - но свое место она нашла. Пулемет Дягтерева - один из лучших легких пулеметов конца 20х- начала 30х. Причем следы его затвора прослеживаются как в Mg42 так и в самозарядках вальтера G.41w и G.43. Винтовка токарева АВТ/ СВТ - конечно не самая удачная, но именно ее газовая система неожиданно нашлась в StG44 и G.43. Про наши ПП вроде ППД и ППС - я вообще молчу, они кардинально удачнее того же Mp.38/40 и так же активно копировались многими странами, той же финляндией с Суоми например. Опять же, фины и мосинку у себя начали производить, причем без лицензии. И да, стволы для мосинок им поставлял бофорс и маузер, а вот целиком купить очень удачный маузер 98 они почему то не захотели.

Ну не знаю. Это как сравнивать сыр и сало, оба продукта на одну букву начинаются)))

Не тянет, уж извините. Во первых , я уже говорил - STG-45 это официально существующий и принятый на вооружение немцами образец оружия, правда в самом конце войны произвести успели всего около 20 штук, но к Шмайсеру он не имеет оношения вообще. Это конструкция другой фирмы с другим главным инженером, и от STG44 в ней заимствовано только то что сказали - прицел, патрон, магазин и общая форма и эргономик. Да, STG 44 делался под девизом дешево и сердито, это не изыск шмайсера а одно из требований ТЗ. Но он не настолько убог и хлипок, его никому не требовалось переделывать с нуля. Все что нужно было чтобы подогнать его под наше ТЗ на автомат - несколько усилить ствольную коробку (что элементарно если сделать ее не штампованой а фрезерованной как на АК-47, и так же вполне реально если оставить ее штмаповкой как на АКМ) и добавить чуть цивилизации убрав стальные штампованные рукоятку и цевье. Повторюсь - зачем новый затвор, усм и кардинальная перекомпоновка?

ППС собирался штамповкой и сваркой. Это к слову. Вопрос был не в адаптации к советскому производству, а в том что требовалось более долговечное и кондовое оружие, тогда как и ППС и СТГ-44 не планировали жить долго еще на этапе проектирования. При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. И да, в этом основное отличие немецкого и советского ТЗ - немцы во главу ставили дешевизну и простоту в ущерб качеству и живучести, т.к. в 43м им было не до жиру. Но затвор и начинка СТГ-все равно вполне живучая, менять ее не требовалось. А CCCH был нужен более долгоиграющий продукт.

Я уже устал думать за Шмайсера, если честно :) Но вот о чём подумалось... если вдруг, окажется, что АК это таки StG-45 от Хьюго, то хотя, конечно, в истории нашей стрелкотни что то да прибудет. Но представьте, на какой скандал и бабло, может налететь наша страна.

То есть, с одной стороны, мы ничего не выиграем, потому что всё равно оружейка наша, останется в руках Промпартии, а во вторых всё проиграем... нас завалят исками и заставят каяться, это будет позор вселенского масштаба. Вот если бы (такого никогда не будет!)... эту историю можно бы было, направить остриём на наших внутренних врагов народа, на Промпартию, показать кто и как разоружал РККА перед и после войны, кто разорял нашу родину, в безумных затеях типа пассажирского Ту-160. То тгда бы, можно было бы и сверх потери РККА объяснить и убийство генералиссимуса Победы и получить легитимацию процессов 37-го года, в глазах международного сообщества.

Типа вот, с этими и боролся Сталин, и РККА воевала на два фронта, когда в спину ей, стреляла Промпартия. Можно всё это и получше изложить, допилить :) Да ладно, калаш навсегда!

Неа. У ЫПа длинный ход поршня, у СВТ короткий.

Классика немецкой оружейной школы. Никогда не делай из трёх деталей то, что можно сделать из десяти.

А это уже полная переработка образца
Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам.

Ну так-то в АК от штампованой коробки к фрезерованой перешли, а потом им обратно )

Верно, ошибся. Но на G.43 все таки похоже

именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру.

Ну как прижало - они таки смогли сделать Gerat 06h из 3х деталей вместо 10 у Gerat.06 и Stg-44. Но тут у них мотивация была в виде американских и английских бомбардировщиков и Красной Армии))