Пистолет Лебедева ПЛ-15

В РФ сейчас около полдюжины пистолетов под 9х19. Зачем делать ещё один? Ну так заводу надо что-то делать и продавать, а конструктору - работать.

ГШ-18, по отзывам, имеет сильную отдачу. ДА и как иначе, он же лёгкий. В погоне за малым весом забывают, что чем легче оружие, тем сильнее, при прочих равных условиях, отдача.


Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:00

Раза в полтора-два легче? Значит, отдача будет в полтора-два раза сильнее.
Да и вопрос - за счет чего он легче? Вместо металла сделали пластик? А как оно будет, когда с таким придется кому-то по полям, долам, пустыням или горам бегать?
К тому же, ЕМНИП, было как минимум два АК-12. Первоначальный вариант, который оружейная общественность восприняла в штыки, и нынешний, который уже, как пишут, совсем другой аппарат.
Опять же, навесить на автомат пластиковый обвес - это не значит получить новый автомат.

Вот вот. Хотят поменьше и полегче и с меньшей отдачей. :) Но прочитать не то что книжку, а хотя бы статью в википедии, где написано, что эти пожелания взаимоисключающие - люди не могут. :)

Физика простая - чем меньше масса оружия, тем сильнее отдача.

Маленький лёгкий пистолет хорош, когда его много и часто надо носить, но мало из него стрелеть. Это, к примеру, немалая часть сотрудников полиции или охраны. Вот тут, как раз, тот же ГШ-18 неплох. Не такой тяжелый, многозарядный. ДА, говорят, при стрельбе "сушит" руку, ну так и стрелять из пистолета многим обычным полицейским приходится, дай Бог, всего пару-тройку раз в жизни.
А вот у "спецов" уже другие требования и пожелания. Ибо специфика работы другая.


Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:06

Дело не в весе. Дело в системе запирания ствола. У ПМ вся отдача идет на откат затвора и выброс гильзы после выстрела. У береты на выброс гильзы,смещение ствола по двум осям (назад и вправо. Прямой ход ствола у береты и кучи нормальных стволов не предусмотрен. Что бы частично погасить отдачу. энергия отдачи переводится в поворот ствола и в его перекос (когда патронник не только едет назад. но и снижается при эом поворачиваясь вокруг своей оси. Плавность хода, в том числе регулируется пружиной и углом перекоса. А также количеством зацепов га стволе, которые до определенной нагрузки держат ствол в горизонтальном положении.

Попытка донести эти мысли до конструктора несколько лет назад в теме на Ганзе не увенчались успехом. Конструктор разнервничался. Сказал - мол, он сам лучше других знает, что и как надо. Тогда еще это был ПЛ-14. Прошло несколько лет, теперь уже это ПЛ-15 - но ничего не поменялось в этих вопросах.

К сожалению, похоже, на конструктора сильно влияют практические стрелки вроде г-на Кирисенко. Они отлично стреляют, но это весьма своеобразный спорт. Бегают, не пригибаются, разбрасывают не до конца отстрелянные магазины...
Я говорил конструктору - в реальной жизни владелец пистолета слёту может зарыться носом в грязь и ползти. Это вам не стрельбище и не уютненькие чистенькие соревнования по практической стрельбе, где стрелкИ бегают, даже не пригибаясь. Но конструктор стал нервничать и говорить, что он лучше знает. Ну, хозяин барин... Потом "спецам" опять дадут своеобразное оружие, с которым им колупаться...

Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:56

Ну это не считая квартальных стрельб... Умник!
В этом плане даже ПМ был не так уж и плох. Так что наверное не требовалось перевооружать полицию, тратя на это миллионы? А давать в руки армейцам более совершенное короткоствольное оружие, при их культивированном училищами и руководителями стрельб презрении к пистолетам, вообще - выброшенные на ветер деньги!

Не соглашусь с Вами.
Отдача зависит, во главу угла, именно от веса. СИстема запирания - уже дело десятое.
Опять же, откат затвора и удар затвора в рамку в заднем положении - Вы от этого никуда не уйдёте при любой системе запирания. Да их и есть-то всего несколько.

Вот! Золотые твои слова! Эого конструктора бы на пару недель в командировку... Что бы все эти углубления засраись к концу первого часа операции. Что бы в них зимой набился и спресовался снег... Что бы в него по старой, доброй традиции пальнули восковой пулей... А он бы сидел с его пистолетиком. который ни как не получается снять с затворной задержки или предохранителя, и плакал. Плакал потому что ему бы было больно и обидно!

Ответ простой. Потому что это не личное оружие. Сегодня оно у Петрова, завтра у Сидорова, послезавтра выдали Звездунову. Руки у всех разные. Да даже взять одного стрелка. Сегодня он с голыми руками, завтра в перчатках.
Мне вот тоже "эргономичные" не нравятся.

Так что, деды были далеко не глупыми людьми, в оружии толк знали. :)

Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:48

При этом пистолет позиционируется как боевое оружие для спецподразделений...

У 9х19 не акая уж нестерпимая отдача! Даже ПМ позволяет использовать этот патрон. И при его системе прямого отката - вполне терпимо.
При использовании запирания на 8 зацепов, энергия требуемая на поворот ствола и начало его движения на зад, в разы больше. Конечно речь идет о процентах, но тем не менее! На кой черт увеличивать силу сопротивления отдаче? с учетом не идеально сбалансированной пружины?

1) Я говорил про стрельбы не в тире, а на службе при исполнении.
2) ПМ отличный пистолет - но для строго определённых задач. Для патрулирования, особенно вдали от базы, 8 патронов в магазине и одна запасная обойма (он же магазин) - этого маловато. И для полиции, и для служб охраны. ПОэтому тем же ППС-никам и уж тем более группам ГБР нужно что-то более многозарядное. Про "тяжелых" даже не говорим.
3) ПМ, как ни крути, немножко так уже устарел. Это объективная реальность. Хотя, если б выбирать - первым пистолетом я бы выбрал именно ПМ. Но под строго определённые задачи, например - самозащита и самонападение на ближней дистанции со скрытным ношением.
4) То, что это перевооружение не нужно - я в курсе. Более того - пытался донести эту простую мысль до конструктора этого пистолета. Отчего тот стал очень нервничать.

Такие дела.

Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:42

Есть видео обзор у Vickers Tactical

https://www.youtube.com/watch?v=rdnujze4s18

Про отдачу - тут смотря сколько стрелять. За обычную тренировку самые обычные стрелкИ-"практики" в тире порой отстреливают несколько сотен патронов (знакомые есть, которые тренируются в Москве). В сумме это всё и накладывается. Скорее всего, именно поэтому практические стрелкИ с ГШ-18 не выступают. Ну или выступают, но в очень малом количестве.

Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:43

Вам бы, как человеку лично знакомому с конструктором, надо приобрести шокер...

Я с ним лично не знаком. Я человек простой, незатейливый, к тому же далеко от Ижевска. Куда мне до тамошних небожителей. Тем более, что конструктор - ученик самого Хайдурова! :) Просто несколько лет назад на Ганзе в соответствующем разделе была тема про ПЛ-14. Там сперва просто общались, потом в тему пришёл конструктор.

Шокеры не люблю. Штука, опасная прежде всего для своего владельца. :)


Это сообщение отредактировал 0732 - 29.05.2017 - 23:46

Это мы сейчас про какую Беретту?

Не чтобы погасить отдачу, а чтобы расцепить ствол и затвор )

Подавляющее большинство спортсменов с "чижиками".

Это Тойота нашего IPSC, Шедоу уже наверное Лексус.

Легкое оружие для военных очень хорошо потому, что появляется возможность взять больше боеприпасов на боевой выход. Глок тоже легкий пистолет и я думаю что в мире он первый по надежности и по покупаемости.

Потому что не спортивный пистолет - длинный относительно куркового ход спускового крючка. Тут доли секунды важны.
Выступают спецы со всем, чем "служебно стреляют" и с Глоками и с Зигами и с ПМами

Это то понятно,что МО заказало с предохранителем,но почему исполнение такое тупорылое?Или конструктор не в курсе,что в России зима бывает?У меня на ПМ как то рычажок предохранителя в ямку не упрятан и ношению не мешает,а до этого ещё Смит и Вессон 5906 был тоже с предом(Там вообще здоровенный рычаг был.Палец сам его мгновенно находил.) и тоже не мешало ничего.

ХрюнМоржов
Да тут он ведь номинально чисто присутствует, конструкция позволяет вообще им не пользоваться, предохранителем. Есть и ладно.

АдННАзначна!
"Мосинка" наше все!

Срочников и мобилизованных на случай войны не рассматриваем здесь. Им 17млм "Калашей" хватит и пятка миллионов ПМ. Кому не хватит и ТТ дадут.
Речь о ПРОФЕССИОНАЛАХ. Минимум контрактник. А они и рукоятки меняют, и оптику за СВОИ ДЕНЬГИ покупают (смотри фото три страницы назад). Даже на ПМ есть накладки нивелирующие недостаток с предохранителем. Даже спидстеры берут не от рекламы производителей, а потому что от этого зависит их жизнь и выполнение задания.

AFA

Кстати, на том мероприятии была очень интересная отечественная оптика. В частности на обновленной СВД и на том непонятном самопальном отбойном молотке СВЧ. Коллиматоры прикольные на калашах стояли - еще б кто мне объяснил секрет двух точек - на 100 и 300м типа?

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 30.05.2017 - 10:00

В Армии приказы не обсуждаются, а выполняются !

Сказано: бурундук-птичка... значит и на револьвер предохранитель поставим.
"Это Вам не здесь"