10 ударов 1944 года. 6 часть.

Господин Врангель в 1920 году в основном заботился о том, как повыгоднее "толкнуть"имущество флота и севастопольской крепости.

Подавляющее большинство коммерческих судов и вспомогательных судов Черноморского флота (131 единицу!) Врангель оперативно продал частным владельцам.

Французы были в шоке от дикой истории: Врангель умудрился продать итальянцам броню с французского крейсера, который ремонтировался в Севастополе. Такой вот рыцарь "без страха и упрёка".

Уточните, пожалуйста, свою мысль.

Я тут немного погуглил по вопросу обороны нашей в 41-м году, оказывается, наши тоже вполне себе отбивались с 15 сентября по 26 октября.
Прошу прощения у автора за оффтоп, всё-таки тема про 44-ый год, а не про 41-ый.

Нифига себе! Даже и не предполагал. Это точные данные???

Там без стакана не разберёшься. Немецкие и советские дают различные версии одних и тех же событий.


24 сентября в 5 часов утра германская артиллерия и минометы открыли ураганный огонь по советским позициям на Перекопе. 46-я и 73-я пехотные дивизии перешли в наступление против нашей 156-й стрелковой дивизии на Перекопе. В течение дня 26 сентября город Армянск 4 раза переходил из рук в руки. В итоге немцы всё же отступили за Турецкий вал.


Но тут думаю, не сколько наше достижение, а банальная нехватка сил у немцев. Дело в том, что немцы бросили все силы на добивание войск 9-й и 18-й советских армий. И у них, увы, получилось.

7 октября немецкие танки вышли к побережью Азовского моря в районе Мариуполя. В окружении оказалась большая часть войск 9-й и 18-й советских армий. В плен попало 60 тысяч бойцов РККА. Советские данные об этой операции до сих пор засекречены.


Пока немцы решали свои дела, наши войска и флот в Крыму занимались не пойми чем. За месяц для укрепления Перекопа не было ни сделано НИЧЕГО!
Утром 26 октября немцы вновь перешли в наступление и за день перемололи наши части на Перекопе. Уже через день организованное сопротивление прекратилось и наши начали беспорядочно отступать.

Абсолютно!
11 ноября 1920 года в Севастополь из Константинополя прибыл французский тяжелый крейсер «Вальдек Руссо». На его борту находился временно командующий французской Средиземноморской эскадрой адмирал Дюменил. В ходе переговоров с французским адмиралом Врангель предложил передать Франции весь военный и коммерческий флот Черного моря.

Подробнее почитайте у А.Широкорада. Там судьбы десятков судов проследили. Причём продавали за бесценок. Как дешево продавались суда, можно судить хотя бы потому, что тральщик «411» продали греку за 22 000 турецких лир. Это как новые "Жигули" на ящик водки поменять.

Любопытна судьба судна «Инкерман». Врангелевцы продали его неизвестно кому. В конце концов он оказался под египетским флагом и в 1927 г. прибыл в советскую Одессу с грузом. Тут-то на его борт заявились люди в кожанках и с маузерами. Самое же интересное, что Международный морской суд признал судно украденным и подлежащим возвращению законному владельцу — СССР. Разумеется, ворами были не египтяне, а «врангелевцы-патриоты, не спустившие Андреевского флага».

На других флотах белые офицеры поступили также. На Тихом океане эскадру тихоокеанских судов угнал в Манилу и там распродал адмирал Старк. На Севере несколько судов угнал в Англию генерал Миллер.

Добрые, душевные люди. С чистыми помыслами и открытой душой, мечтавшие только о благе России и французских булках для всего населения. Просто цвет нации и совесть народа. Так и пристрелил бы нахрен каждого.

Ну так первые то атаки начались 15 сентября и практически не прекращались месяц с небольшим.

Черт, чем дольше живу, тем больше не знаю)))

Не совсем так. Ну что там было 15 сентября??? Вялые перестрелки.

Немцы ударили в конце сентября и за 2 дня прорвали оборону. В общем-то, этот первый штурм Перекопа со стороны Манштейна был чистой авантюрой, и если бы советские войска действовали потолковей могли наделать немцам огромные проблемы. Но не получилось: шли в лоб и бестолково. Приведу пример из мемуаров Батова: "Штаб армии наспех планирует выход полков из глубины по времени. Авиации прикрытия не оказывается. Приходится солдатам идти десятки километров по ровной степи под ударами вражеских самолетов. Артиллерия отстает."В итоге после контрудара наших из трех дивизий осталось всего 7 тыс. человек (из 18 тысяч).

Потом опять было затишье. Никаких активных действий до 16 октября германское командование не предпринимало.

Слыхал много плохих отзывов про Батова.

К Батову у меня тоже отношение весьма сложное. Вроде бы две золотых звезды Героя Советского Союза, восемь орденов Ленина!!!!! И много чего другого! НО..


1941-й в Крыму – его очевидный провал. То, что генерал Батов размазал 16 дивизий, которые у него были, как масло по ломтю хлеба, а не сконцентрировали в кулак на наиболее опасном направлении, - проблема не Манштейна, а Батова!



Ведь он руководил сухопутной обороной. А почитать мемуары – все дурачки! Как красиво изложил суть проблемы генерал Батов, «советские соединения приняли участие в боях, но разновременно. Если не бояться метафор, то можно сказать, что на арене боя выступала то одна, то другая наша дивизия и исполняла свой героический монолог…». Один аффтар Батов – маладец!!

И это пишет не сторонний наблюдатель, а командующий сухопутной обороной Крыма!!!

Ну, не знаю.
Я вот тут читал, например http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/borb...942_goda/p1.php

Оттуда же про войска в Крыму.

Я, правда, предлагаю тему 41-го года прикрыть, ибо пост по 44-ый. И в 44-м наши были молодцы, особенно мне понравилась тема с чучелами и псевдоатакой.

Цитата: "затруднение, с которым столкнулся командующий 51-й армией, заключалось в том, что его по-прежнему ориентировали прежде всего на противодесантную оборону".

Извиняюсь, Кузнецов - командарм или мелкий клерк??? Даже элементарный здравый смысл говорил: Перекоп - важный рубеж, надо копать окопы, капониры, эскарпы. Ресурсы и люди были. Но за август-октябрь на Перекопе построили лишь восемь пулеметных дотов, разместив их вдоль линии вала.

Две морские батареи, располагавшиеся в 2-3 км позади Перекопских и Чонгарских позиций, были установлены в небольших земляных двориках, глубиной 0,7м на деревянные основания. Долговременных укрытий, погребов боезапаса батареи не имели. Что мешало это сделать за два месяца????? Манштейн не давал??

АбрекЪ

Не ради ругани. Считаю, что даже окопы и капониры не смогли бы сдержать немецкое наступление. К сожалению немцы были сильным противником. У них имелись и штурмовые группы, и артиллерия и опыт преодоления подготовленных оборонительных позиций. От организованных контрударов было бы больше толку.

Ну окопавшегося и обороняющегося выковыривать сложнее, чем неокопанного.
КМК.

Да и артиллерию морскую, что пылилась в складах, что мешало на Перекопе поставить? А тут даже две имевшихся батареи за 1,5 месяца не соизволили укрепить((( Когда нужда прижала, предприятия Севастополя в считанные дни освоили про-во миномётов и и Ж/б конструкций!! А тут за несколько недель видите-ли окоп полного профиля не посчитали нужным выкопать!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10.07.2016 - 13:12

Это так.
НО. В некоторых случаях, бывает выгодным дать время врагу закопаться, обустроиться. Тем самым привязав его к одному месту. Т.е. принудительно его локализовать. Сократив подвижность.

И потом сосредоточить на нём дальнобойные средства и авиацию.

Ну в целом для меня как-то Батов остался весьма странным полководцем. Как и Петров. Что нынче называют - неоднозначным.

И к слову если стоят части в обороне - что их не заставить окопаться? Потом вон байки рассказывали. что это Мехлис запретил.

Ну может - как раз хотел сохранить подвижность.
Или какие то ресурсы экономил. Или силы, или время...

Но спорить не буду, как то не интересовался Батовым-Мехлисом.

у меня дед за Перекоп получил Красную Звезду))
а при штурме Севастополя был ранен)
закончил бить супостат в Кенингсберге))
обрезать фото нечем - потому ссыль))
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chel...hdenie36442247/

Деду респект от души.

И твоему Деду СПАСИБО. И моему.

Скорее всего все силы были брошены на укрепрайоны под Севастополем. Лучше было сделать их "сильнее", чем распыляться в чистом поле, где у немцев было неоспоримое преимущество - кулаки из панцеров, авиация, 100% снабжение и прочее...
Какие укрепления можно создать за такой короткий срок, при такой каше вокруг - заводы и предприятия эвакуируются, толпы беженцев, рушатся фронты? Тем более, что нет ни складов рядом и места где его не достанет авиация тоже нет, ни тем более ВОДЫ.
"Укреплять" Перекоп надо было лет 10 до войны, чтобы сдержать "немецкий вал".

"Севастопольский оборонительный район (СОР) к началу Великой Отечественной войны был одним из самых укреплённых мест в мире. Сооружения СОР включали десятки укреплённых орудийных позиций, минные поля и др." - из вики

Зы: Все "силы" ушли на укрепления под Одессу, а уже от Одессы отступали, насколько я помню, в Крым.

Это сообщение отредактировал sa732 - 22.09.2016 - 16:14