Станцию "Мир" можно было сохранить, спустив её на Землю с помощью "Бурана"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kas4ej
11.12.2013 - 01:56
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 419
"Мир" - к несчастью, не вернуть...

Но может быть, стоит подумать, как вернуть " Луноход -1"? rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал kas4ej - 11.12.2013 - 01:58
 
[^]
Фортепучина
11.12.2013 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1246
Конечно можно было... Даже китайцы умоляли сохранить "Мир" и бабла немеряно давали под этот проект... ( Наши трещали, что нет денег на дальнейшее содержание) К стати, в то время , китаезы за это ни чего себе не просили, типа , небольшого местечка , где нибудь в уголке "Мира". Почему наши отказались от дармовых денег, непонятно до сих пор.
 
[^]
bigct
11.12.2013 - 02:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 17
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 12:45)
"Буран" стал нашим ответом американцам. Почему они были убеждены, что мы не сможем создать ничего подобного шаттлу?

Валерий Бурдаков: Да, американцы всерьез делали подобные заявления. Дело в том, что в середине 1970-х годов наше отставание от США оценивалось в 15 лет. У нас не хватало опыта работы с большими массами жидкого водорода, не было многоразовых жидкостных ракетных двигателей, крылатых космических аппаратов. Не говоря уж об отсутствии такого аналога, как Х-15 в США, а также самолетов класса "Боинг-747".

И тем не менее "Буран" оказался буквально напичкан, как сегодня говорят, инновациями?

Валерий Бурдаков: Совершенно верно. Беспилотная посадка, отсутствие токсичного топлива, горизонтальные летные испытания, авиатранспортировка баков ракеты на спине специально созданного самолета... Все было супер.

Многие помнят потрясающее фото: космический корабль "оседлал" самолет "Мрия". Крылатый гигант родился именно под "Буран"?

Валерий Бурдаков: И не только "Мрия". Ведь огромные 8-метровые в диаметре баки ракеты "Энергия" надо было доставлять на Байконур. Как? Рассматривали несколько вариантов, и даже такой: прорыть канал от Волги до Байконура! Но все они тянули на 10 миллиардов рублей, или 17 миллиардов долларов. Что делать? Денег таких нет. Нет и времени на такое строительство - более 10 лет.

Наш отдел подготовил отчет: транспортировка должна быть по воздуху, т.е. самолетами. Что тут началось!.. Меня обвинили в фантазерстве. Но и самолет Мясищева 3М-Т (названный впоследствии его именем ВМ-Т), и самолет "Руслан", и самолет "Мрия", на которые мы вдвоем с представителем ВВС составляли техзадания, взлетели.

А почему даже среди конструкторов оказалось так много противников "Бурана"? Феоктистов прямо говорил: многоразовость - это очередной блеф, а академик Мишин даже называл "Буран" не иначе как "Бурьяном".

Валерий Бурдаков: Их незаслуженно обидели, отстранив от многоразовой тематики.

Кто первым задумался над проектом орбитального корабля самолетной схемы и самолетных возможностей посадки на взлетно-посадочную полосу?

Валерий Бурдаков: Королев! Вот что я слышал от самого Сергея Павловича. В 1929 году ему 23 года, и он уже известный планерист-паритель. Королев вынашивал идею: поднять планер на 6 км, а потом, с герметичной кабиной, в стратосферу. Он решил поехать в Калугу к Циолковскому, чтобы подписать письмо о целесообразности такого высотного полета.

сори, вброс весь не читал.
начало доставило , но спасибо, терь у нас , словян есть свои брит уч
 
[^]
Саид
11.12.2013 - 04:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 1003
Мне страшно за нашу страну. Столько вбросов с запада, а народ все кушает. Опомнитесь люди, ибо ждет нас тот же майдан только уже на Красной Площади. (я и про соседние темы)
 
[^]
setup
11.12.2013 - 05:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.08
Сообщений: 308
Все говорят "Станцию Мир можно было сохранить!". А что же вы, сука, бабушкины ламповые телевизор с приемником не сохранили, трубочный монитор 1995 года с наклейкой Windows 95 компатибл, бабинный магнитофон из своей молодости? Отработала она своё, устарела и утопили её! Закономерный финал.
 
[^]
Умбармумак
11.12.2013 - 06:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 106
Если кто не в курсе, Шаттл мог садиться в автоматическом режиме, вот только это оказалось никому не нужно.

Ю. Батурин, "Мировая пилотируемая космонавтика": https://vk.com/doc5170410_242818748?hash=92...eef3b2ddd88edee

с. 323: Кстати, то, что бортовое ПО шаттла
якобы не обеспечивает автоматической
посадки – это широко распространен
ное заблуждение. Трехканальная микро
волновая система посадки со сканирую
щим лучом MSBLS была разработана
под приземление без участия экипажа.
Опытная автоматическая посадка пла
нировалась сначала на полет STS5 в
1982 г., потом на полет 41F в 1984 г.,
но… командиры и пилоты шаттла успеш
но саботировали по
пытки отобрать у них и
передать автомату
этот этап полета!
В результате несколь
ко операций при по
садке выполняются
только «руками»
 
[^]
MoscowGolem
11.12.2013 - 06:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 756
А разме МИР затопили и сожгли в атмосфере не потому что та завелась космическая плесень неизвестного происхождения с которой несмогли справиться?
 
[^]
stillus76
11.12.2013 - 07:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 386
Цитата (Саид @ 11.12.2013 - 05:15)
Мне страшно за нашу страну. Столько вбросов с запада, а народ все кушает. Опомнитесь люди, ибо ждет нас тот же майдан только уже на Красной Площади. (я и про соседние темы)

Не переживай, этих клинических идиотов меньшинство. Просто они орут громче. Вот кого надо топить в океане, ибо плесень у них в мозгу.
 
[^]
alcoholic
11.12.2013 - 07:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 1445
Автор, молодчага! Держи пять! Дети окрепнут, обязательно свожу их на экскурсию!
 
[^]
ximd
11.12.2013 - 07:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 129
станция Мир, к слову, обходилась в 9$/сек. когда её топили, в новостях так и сказали, что за 15 лет набежала аццкая сумма, содержать такую дорогущую штуку больше нет сил.
9 долларов в секунду. не в минуту- именно в секунду. вдумайтесь, скептики. надо было раньше её топить, когда мир-2 запустили (мкс)
 
[^]
Alex711
11.12.2013 - 07:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2296
Цитата (Умбармумак @ 11.12.2013 - 09:07)
Опытная автоматическая посадка пла
нировалась сначала на полет STS5 в
1982 г., потом на полет 41F в 1984 г.,
но… командиры и пилоты шаттла успеш
но саботировали по
пытки отобрать у них и
передать автомату
этот этап полета!
В результате несколь
ко операций при по
садке выполняются
только «руками»

Вы хотите сказать, что астронавты саботировали ПРИКАЗ об автоматической посадке? Сомневаюсь.

Добавлено в 07:41
Ну а по поводу МИРа - уже столько фильмов о ней показывали... Последний, который смотрел, напрямую указывал - станция отжила. Космонавты снимали внутренние панели - за ними плесень цветом цвела. Как я понял, эту проблему вашпе никогда не рассматривали. А как столкнулись лицом к лицу - охуели от неожиданности...
 
[^]
Бормовлей
11.12.2013 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Думаю чертежи и техническую документацию Бурана оставили. Сделать по старым чертежам уже намного проще, чем проектировать заново. Надо будет - сделают.

Добавлено в 08:02
Цитата (MoscowGolem @ 11.12.2013 - 07:28)
А разме МИР затопили и сожгли в атмосфере не потому что та завелась космическая плесень неизвестного происхождения с которой несмогли справиться?

Там начали эволюционировать пришельцы из космоса. Всё начинается с плесени, потом появляются бактерии, микроорганизмы, насекомые, ... А потом выведется свой вид разумных существ, которые захватят станцию. Возможно в космосе весь этот процесс протекает быстрее и возникла реальная угроза захвата станции изнутри bow.gif
 
[^]
Nazivin
11.12.2013 - 08:11
0
Статус: Offline


Уклюжий

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 2093
Цитата (setup @ 11.12.2013 - 06:57)
Все говорят "Станцию Мир можно было сохранить!". А что же вы, сука, бабушкины ламповые телевизор с приемником не сохранили, трубочный монитор 1995 года с наклейкой Windows 95 компатибл, бабинный магнитофон из своей молодости? Отработала она своё, устарела и утопили её! Закономерный финал.

Станция "Мир" на момент затопления находилась на орбите 15 лет (1986-2001).
Первые модули "МКС" запущены в 1998, т.е. сейчас ей тоже 15 лет. Почему, никто не говорит, что она устарела и её пора затопить?
 
[^]
BESTURUS
11.12.2013 - 08:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2793
так все таки, можно ли было ее отправить на орбиту луны? ну теоретически? была бы у нас лунная орбитальная станция на зависть всему миру))
 
[^]
Одинец
11.12.2013 - 08:43
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10410
Цитата (bender376 @ 10.12.2013 - 13:37)
Цитата (Cokoll @ 10.12.2013 - 14:25)
Цитата (bender376 @ 10.12.2013 - 13:23)
Цитата (ElGringo @ 10.12.2013 - 13:12)
Цитата
НА МАКСЕ был Буран. Потрясающе красивая и мощная машина


На МАКСе был Атмосферный самолёт-аналог «БТС-002 ОК-ГЛИ» Самолёт-аналог с обычными реактивными двигателями. Построили для лётных испытаний.

А Буран красив - это да.

Вы про какой МАКС говорите? Я про 1999 год, если что.

Если что, именно он в 1999 и был на максе. А настоящие бураны там не бывали вообще.
Обгрызеная обгоревшая плитка - это наземные испытания. Поджаривали для проверки.

Очень и очень даже возможно.
Но еще больше потрясла Мрия - это неописуемая громадина. Что внутри, что снаружи wub.gif Умели ж строить, эх.
А МИР так или иначе пришось утопить. Там одна усталость металла чкго стоит - постоянно облучении ИИ от Солнца крайне плохо влияют на конструкционные материалы. А также разрушаются полупроводники во всех электронных приборах. По сути чтобы она продолжить ее эксплуатацию - надо было бы заменить ВСЁ. Абсолютно. Что обошлось бы дороже постройки новой, как ни странно. Почему? А демнтаж старого оборудования? О-о-о, тут не все так просто.
Так что лучшим выходом было утопить, увы.

- постоянно облучении ИИ от Солнца крайне плохо влияют на конструкционные материалы. А также разрушаются полупроводники во всех электронных приборах.

НА ЗЕМЛЕ это и прочее было бы бесценнейшей информацией для науки - столько лет в космосе, изучить влияние разнообразных факторов на самые разные материалы и приборы. Именно поэтому хотя бы один модуль (самый старый) стоило бы спустить в грузовом отсеке "Бурана". Это - не просто музейный экспонат, это задел на много лет для фундаментальной науки...

Добавлено в 08:47
Цитата (BESTURUS @ 11.12.2013 - 08:16)
так все таки, можно ли было ее отправить на орбиту луны? ну теоретически? была бы у нас лунная орбитальная станция на зависть всему миру))

Нереально.
1. Вся сборка не предназначена для требуемых ускорений.
2. Нет даже ёмкостей для потребного количества топлива.
3. И как обслуживать эту лунную орбитальную станцию? Какие грузовики до неё? Сборка из нескольких "Прогрессов" - один "грузовик", остальные - бочки с топливом? Крайне уязвимо...Пока нет соответствующих технологий - такая станция точно не просто не окупилась бы... А что-то типа "готовить на костре из ассигнаций"...
 
[^]
Bona25
11.12.2013 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 11258
Ничего подобного у нас еще долго не создадут. Ну если только с заложенными в стоимость гигантскими откатами. Хотя нет, науку и кадры для этого даже деньгами сразу с колен не поднимешь.
 
[^]
AlexDoc
11.12.2013 - 09:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.07
Сообщений: 1614
Заебали Бураном уже. Раз в месяц - Буран и "какую страну проебали".
Он сам по себе - величайшее техническое достижение, спору нет. И технический задел проебали - тоже правда. про страну - отдельная песня. не всем понять.
Но и амеры не зря хлеб жрали: Шаттлы эксплуатировались с 1981 (!) по 2011 (!!) годы - 30 (!!!) лет и совершили 133 успешных полета при 2 катастрофах. Все это знали?
Ты знал, %username%?
 
[^]
Cokoll
11.12.2013 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Висбаден @ 11.12.2013 - 00:11)
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 12:47)
Кстати

Всего было построено пять летных экземпляров корабля "Буран".

Корабль 1.01 "Буран" - совершил единственный полет. Хранился в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре. В мае 2002 года уничтожен при обрушении крыши.

Корабль 1.02 - должен был совершить второй полет и стыковаться с орбитальной станцией "Мир". Сейчас экспонат музея космодрома Байконур.

Корабль 2.01 - был готов на 30 - 50 %. Находился на Тушинском машзаводе, потом - на причале Химкинского водохранилища. В 2011 году перевезен для реставрации в ЛИИ г. Жуковский.

Корабль 2.02 - был готов на 10 - 20 %. Разобран на стапелях завода.

Корабль 2.03 - задел уничтожен и вывезен на свалку.

Всё - отсюда, всем спасибо за чтение!

Че то не актуальная инфа у тебя. Как на счет этого, что стоит городе Speyer, в музее техники?

Это не буран, а летный мамолет-макет для отработки аэродинамики и системы посадки. Реактивные двигатели на хвосте видишь?

Добавлено в 09:25
Цитата (Рачец @ 11.12.2013 - 00:00)
Проект провальный, о чём тут можно говорить.
Если аппарат нужный и годный - почему не применяли в дальнейшем?
Если аппарат оказался не нужен - почему не свернули проект на ранних этапах?

Не очень нужный и очень дорогой. Но когда это начали понимать один уже почти готов был к полету. Решили провести один пуск чтобы хотя бы проверить все спроектированные решения - на будущее пригодится. Ну и чтоб показать чо мы тоже седлали возвращаемый КК

Добавлено в 09:25
Цитата (Высерман @ 11.12.2013 - 00:25)
13 мая 2002 года. В ангаре, где хранился Буран произошел обвал кровли. Печальный итог:

а я там к счастью успел побывать до обвала...
 
[^]
Cokoll
11.12.2013 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (vectr @ 11.12.2013 - 01:39)
Цитата (Висбаден @ 11.12.2013 - 01:11)
Цитата (StAndrew @ 10.12.2013 - 12:47)
Кстати

Всего было построено пять летных экземпляров корабля "Буран".

Корабль 1.01 "Буран" - совершил единственный полет. Хранился в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре. В мае 2002 года уничтожен при обрушении крыши.

Корабль 1.02 - должен был совершить второй полет и стыковаться с орбитальной станцией "Мир". Сейчас экспонат музея космодрома Байконур.

Корабль 2.01 - был готов на 30 - 50 %. Находился на Тушинском машзаводе, потом - на причале Химкинского водохранилища. В 2011 году перевезен для реставрации в ЛИИ г. Жуковский.

Корабль 2.02 - был готов на 10 - 20 %. Разобран на стапелях завода.

Корабль 2.03 - задел уничтожен и вывезен на свалку.

Всё - отсюда, всем спасибо за чтение!

Че то не актуальная инфа у тебя. Как на счет этого, что стоит городе Speyer, в музее техники?

И в Москве, в парке Горького на набережной, что?

один из макетов.
 
[^]
Cokoll
11.12.2013 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (Nazivin @ 11.12.2013 - 08:11)
Цитата (setup @ 11.12.2013 - 06:57)
Все говорят "Станцию Мир можно было сохранить!". А что же вы, сука, бабушкины ламповые телевизор с приемником не сохранили, трубочный монитор 1995 года с наклейкой Windows 95 компатибл, бабинный магнитофон из своей молодости? Отработала она своё, устарела и утопили её! Закономерный финал.

Станция "Мир" на момент затопления находилась на орбите 15 лет (1986-2001).
Первые модули "МКС" запущены в 1998, т.е. сейчас ей тоже 15 лет. Почему, никто не говорит, что она устарела и её пора затопить?

во первых ее все таки серьезно перепроектировали
во вторых на ее поддержание хватает денег
ну а в третьих - лет через 5 ее постигнет та же участь
 
[^]
Den4ik52
11.12.2013 - 09:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.12
Сообщений: 413
О космосе,ну и о жизни предпочитаю книги Ивана Ефремова .
"Туманность Андромеды","Час быка","Лезвие бритвы","Таис Афинская!!
 
[^]
CATAH
11.12.2013 - 09:51
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 34
Цитата (HeresDeorum @ 10.12.2013 - 12:00)
все это интересно, но я слышал что топись Мир решили потому что там какая то плесень непонятная образовалась, и проходя через плотные слои атмосферы должна была выгореть....

Но вместо этого захватила управление станцией отростила сверхсветовые двигатели и улетела на Вегу!

А если серьёзно, слышал мнения, что можно было перевести её на хитрую шайтан-орбиту (профан в вопросе, посему непонятные термины перевожу по своеу) и она там могла бы лет 100 никому не мешая провисеть... Так что реальные причины могут отличаться от официальных.
 
[^]
alimbuy
11.12.2013 - 09:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 1937
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 13:20)
Да и делать 5-6 ходок? Нахуй надо - это ж сколько денег и геммороя!

При возможности старта Бурана с Мрии (как планировалось), при отлаженной технологии, полеты Бурана, я думаю, были бы не дороже перевозки груза той же Мрией или парой Русланов.
Другой вопрос, что так красиво все выглядело бы при полноценной реализации программы многоразовых космических полетов. Чего, увы, не произошло.
 
[^]
Cokoll
11.12.2013 - 10:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3618
Цитата (ximd @ 11.12.2013 - 07:33)
станция Мир, к слову, обходилась в 9$/сек. когда её топили, в новостях так и сказали, что за 15 лет набежала аццкая сумма, содержать такую дорогущую штуку больше нет сил.
9 долларов в секунду. не в минуту- именно в секунду. вдумайтесь, скептики. надо было раньше её топить, когда мир-2 запустили (мкс)

Раньше нельзя было. Первые 3 года МКС пустой был, без научных модулей. И сней большая проблема не в общем расходах на содержание, а в том что она повально сыпаться начала.
 
[^]
serajdy
11.12.2013 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 7979
Цитата (Козлопас @ 10.12.2013 - 12:09)
Станцию "Мир" можно было сохранить
Мы могли бы станцию "Мир" спустить с орбиты и превратить в музейный экспонат!


Вот станция Мир на фоне Шаттла (для того что б был понятен размер). Вопрос - как её запихнуть в Буран? blink.gif

каждый раз когда он чтото доставляет в космос, чтоб порожняком не лететь, можно былоб по одному отсеку захватывать, ведь там все модульное
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26136
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх