А тем временем назревает эра платной медицины..., сегодня незаметно прошла акция медиков

Цитата (skypro @ 21.04.2013 - 00:42)

Цитата - 250р. в кассу, вот вам квитанция. Это где такие цены то?777 Я в ахуе, заявление в Прокуратуру сразу же с квитанцией/чеками/етк Это обычная поликлиника? Не частная?

Ну я вот недавно пришел, мне сказали - надо за флюру 150 руб, т.к. то направление, которое я им принес - они такое не принимают. Либо надо было ехать в дальние ебеня где после долгой очереди мне бы сделали бесплатно. Пришлось заплатить )

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 05:27)

Да разве ж я против, чтобы врач получал как минимум не менее мента? Только вот не мог бы ты пояснить, сколько средств необходимо для повышения оплаты труда врачей (ну и не забывай средний и младший медицинский персонал) до уровня ментов и из каких источников необходимо взять эти средства? Ну что бы не говорили, что либеральная публика - популисты похлеще влада путена.

Например:
Урезать расходы на содержание госаппарата, урезать расходы на автопарки, на церковь, на ФСО, на Кавказ ну и так далее.
Если в СССР было 240 млн населения и 1 млн чиновников, то я решительно не понимаю зачем 140-млн России 2 млн чиновников.
Вот и деньги откуда взять на медицину.

Да и ментов можно сократить. Только не тех, кто на земле работает, а всевозможные управления, которых тоже порасплодилось. Кроме того - еще надо вспомнить те структуры, которые выделились из МВД и вроде как теперь отдельные - всякие ФСИНы, ФСКНы и прочие федеральные службы. И все со своими управлениями, ведомствами, спецназами и прочим.

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 06:05)

Попроси учителя обществознания рассказать тебе что такое консолидированный бюджет федеративного государства.

Да-да, "консолидированный бюджет" - это такая классная штука! Это, я вам скажу, просто гениальное разводилово! Демонстрируем на примере медицины.
Итак, нам, федеральному правительству, очень не хочется тратить деньги на медицину. Но демонстрировать заботу о народе надо! Что мы делаем?
"Делай раз": сокращаются (или остаются без изменения) статьи ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета, через которые финансируется медицина.
"Делай два": в законодательном порядке принимаются решения, согласно которым РЕГИОНАЛЬНЫЕ бюджеты обязаны увеличить финансирование медицины - ну типа ввести региональные надбавки или обеспечивать жильём...
"Делай три": ...А собственно, ничего больше ДЕЛАТь и не надо. Достаточно ПОСЧИТАТЬ, сколько региональным бюджетам НАДО денег для того, чтобы исполнить обязательства (см. п.2) и ДОБАВИТЬ эту цифру к цифре из федерального бюджета. И - вуаля! - мы видим, как в КОНСОЛИДИРОВАННОМ бюджете расходы на здравоохранение выросли!

А затем регионы пытаются изыскать средства дли исполнения новых обязательств, возложенных на них ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством. Могут найти - например, за счёт увеличения транспортного налога, или урезания затрат на содержание дорог, или сокращения расходов на развитие экономики. Могут не найти и тупо не исполнять - по крайней мере, до тех пор, пока отдельные особо настойчивые люди не добьются судебных решений (в отношении только себя). А когда возмутится федеральный прокурор - что ж, заплатить, но тогда придётся отнимать деньги у учителей, или у участковых, или у пенсионеров... Так и латают "тришкин кафтан".

Потому что передача ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в п.2 была предусмотрена, а передача ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ - фиг вам!

Добавлено в 08:53
Ну и небольшое дополнение:
Расходы ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета на правоохранительную деятельность за последние 10 лет выросли в ШЕСТЬ раз.
Вот и думайте - к чему готовится наше правительство - к долгому и гармоничному развитию страны или к смуте...

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 09:25)

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 06:27) Да разве ж я против, чтобы врач получал как минимум не менее мента? Только вот не мог бы ты пояснить, сколько средств необходимо для повышения оплаты труда врачей (ну и не забывай средний и младший медицинский персонал) до уровня ментов и из каких источников необходимо взять эти средства? Ну что бы не говорили, что либеральная публика - популисты похлеще влада путена. "как минимум не менее мента" - ржу _ ) вы оценили опытных хирургов на уровне лейтенантов милиции ? _ )) из каких источников? у полиции и военных отобрать. _ ) я не против достойной зп военным и полиции, но я считаю, что у всех бюджетников: врачей, военных, полиции, учителей и чиновников зп должна быть пропорциональна, привязана к единой тарифной (разрядной) сетке и увеличиваться равномерно.

К чему демагогия?
Вопрос был о необходимой сумме и источниках финансирования.

О.К. давай отберём у военных и ментов.
ФОТ военнослужащих МО - 332,4 млрд.рублей., МВД -545,9 млрд.рублей.
ИТОГО: 878,3 млрд. рублей в год.

В РФ порядка 700000 врачей и 1500000 среднего медицинского персонала.
Ты считаешь что для врача 45000 это мало. Давай возьмем 60000.
Если теперь, по твоему, врач получает 15000, то разница составит 45000 рублей.
А для среднего персонала ну давай установим 20000 и разница с теперешней зарплатой составит примерно 11000 рублей.
Считаем.
Врачи - 700000*45000*12*130(страховые взносы)= 491,4 млрд. рублей в год.
СМП - 1500000*11000*12*130 = 257,4 млрд.рублей в год.
ИТОГО: потребность в средствах на повышение заработной платы медицинским работникам - 748, 8 млрд.рублей в год.

Сможешь подсчитать зарплаты военных и ментов из оставшейся суммы?



Добавлено в 09:01

Цитата

Да-да, "консолидированный бюджет" - это такая классная штука! Это, я вам скажу, просто гениальное разводилово! Демонстрируем на примере медицины.

Те цифры что я привел - это не плановые значения, это цифры из отчета об исполнении консолидированного бюджета РФ за 2012 год. Т.е. фактически израсходованные средства.

И ещё для справки, наши с вами страховые взносы, покрывают расходы на здравоохранение (и без того недостаточные) лишь на 31,7%.
Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 22 апр 2013 в 09:16

Цитата (Ратислав @ 22.04.2013 - 09:45)

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 05:27) Да разве ж я против, чтобы врач получал как минимум не менее мента? Только вот не мог бы ты пояснить, сколько средств необходимо для повышения оплаты труда врачей (ну и не забывай средний и младший медицинский персонал) до уровня ментов и из каких источников необходимо взять эти средства? Ну что бы не говорили, что либеральная публика - популисты похлеще влада путена. Например: Урезать расходы на содержание госаппарата, урезать расходы на автопарки, на церковь, на ФСО, на Кавказ ну и так далее. Если в СССР было 240 млн населения и 1 млн чиновников, то я решительно не понимаю зачем 140-млн России 2 млн чиновников. Вот и деньги откуда взять на медицину. Да и ментов можно сократить. Только не тех, кто на земле работает, а всевозможные управления, которых тоже порасплодилось. Кроме того - еще надо вспомнить те структуры, которые выделились из МВД и вроде как теперь отдельные - всякие ФСИНы, ФСКНы и прочие федеральные службы. И все со своими управлениями, ведомствами, спецназами и прочим.

Можно (и нужно) многое порезать и сократить, но это больше вопрос справедливости, нежели реальное решение вопроса повышения заработной платы врачей.
И даже если получится повысит зарплату врачам, то где будем искать деньги на повышение зарплаты учителям?



Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 22 апр 2013 в 09:13

уменьшение зарплаты?
было уже такое,проходили в 90-е
При ЕБНе я помню вообще зарплату месяцами не платили.
и тогда и сейчас, это они таким образом "борятся с инфляцией".
логика ебанутая: у народа зарплату урезать - меньше станут покупать - цены не вырастут. Ляпота... Инфляция загоняется в 5 процентов - молодцы!
А то что все производители и поставщики товаров будут лапу сосать это им как то похуй.
Это сообщение отредактировал x0489 - 22 апр 2013 в 09:17

Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 09:48)

Да-да, "консолидированный бюджет" - это такая классная штука! Это, я вам скажу, просто гениальное разводилово! Демонстрируем на примере медицины. Итак, нам, федеральному правительству, очень не хочется тратить деньги на медицину. Но демонстрировать заботу о народе надо! Что мы делаем? "Делай раз": сокращаются (или остаются без изменения) статьи ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета, через которые финансируется медицина. "Делай два": в законодательном порядке принимаются решения, согласно которым РЕГИОНАЛЬНЫЕ бюджеты обязаны увеличить финансирование медицины - ну типа ввести региональные надбавки или обеспечивать жильём... "Делай три": ...А собственно, ничего больше ДЕЛАТь и не надо. Достаточно ПОСЧИТАТЬ, сколько региональным бюджетам НАДО денег для того, чтобы исполнить обязательства (см. п.2) и ДОБАВИТЬ эту цифру к цифре из федерального бюджета. И - вуаля! - мы видим, как в КОНСОЛИДИРОВАННОМ бюджете расходы на здравоохранение выросли! А затем регионы пытаются изыскать средства дли исполнения новых обязательств, возложенных на них ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством. Могут найти - например, за счёт увеличения транспортного налога, или урезания затрат на содержание дорог, или сокращения расходов на развитие экономики. Могут не найти и тупо не исполнять - по крайней мере, до тех пор, пока отдельные особо настойчивые люди не добьются судебных решений (в отношении только себя). А когда возмутится федеральный прокурор - что ж, заплатить, но тогда придётся отнимать деньги у учителей, или у участковых, или у пенсионеров... Так и латают "тришкин кафтан". Потому что передача ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в п.2 была предусмотрена, а передача ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ - фиг вам! Добавлено в 08:53 Ну и небольшое дополнение: Расходы ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета на правоохранительную деятельность за последние 10 лет выросли в ШЕСТЬ раз. Вот и думайте - к чему готовится наше правительство - к долгому и гармоничному развитию страны или к смуте...

Цитата

Потому что передача ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в п.2 была предусмотрена, а передача ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ - фиг вам!

МЕЖБЮДЖЕТНЫЕ ТРАНСФЕРТЫ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ на 2013 год - 634 478 074 800,00 рублей.

Цитата

Расходы ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета на правоохранительную деятельность за последние 10 лет выросли в ШЕСТЬ раз.

А по другим статьям?

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 10:09)

Цитата (Ратислав @ 22.04.2013 - 09:45) Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 05:27) Да разве ж я против, чтобы врач получал как минимум не менее мента? Только вот не мог бы ты пояснить, сколько средств необходимо для повышения оплаты труда врачей (ну и не забывай средний и младший медицинский персонал) до уровня ментов и из каких источников необходимо взять эти средства? Ну что бы не говорили, что либеральная публика - популисты похлеще влада путена. Например: Урезать расходы на содержание госаппарата, урезать расходы на автопарки, на церковь, на ФСО, на Кавказ ну и так далее. Если в СССР было 240 млн населения и 1 млн чиновников, то я решительно не понимаю зачем 140-млн России 2 млн чиновников. Вот и деньги откуда взять на медицину. Да и ментов можно сократить. Только не тех, кто на земле работает, а всевозможные управления, которых тоже порасплодилось. Кроме того - еще надо вспомнить те структуры, которые выделились из МВД и вроде как теперь отдельные - всякие ФСИНы, ФСКНы и прочие федеральные службы. И все со своими управлениями, ведомствами, спецназами и прочим. Можно (и нужно) многое порезать и сократить, но это больше вопрос справедливости, нежели реальное решение вопроса повышения заработной платы врачей. И даже если получится повысит зарплату врачам, то где будем искать деньги на повышение зарплаты учителям?

уважаемый,вы глубоко ошибаетесь неправильно задали вопрос.
Деньги в любом случае будут печатать.
то есть ден знаки получат из печатного станка.
Есть такое понятие как МОНЕТИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ - отношение денежной массы (наличные деньги и денежные средства предприятий и вкладов населения в банках) к объему Валового внутреннего продукта (ВВП).
так вот в РФ она составляет 40%, в США и Ермании около 80%.
вот такая вот х-ня...
Это сообщение отредактировал x0489 - 22 апр 2013 в 09:22

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 09:55)

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 09:25) Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 06:27) Да разве ж я против, чтобы врач получал как минимум не менее мента? Только вот не мог бы ты пояснить, сколько средств необходимо для повышения оплаты труда врачей (ну и не забывай средний и младший медицинский персонал) до уровня ментов и из каких источников необходимо взять эти средства? Ну что бы не говорили, что либеральная публика - популисты похлеще влада путена. "как минимум не менее мента" - ржу _ ) вы оценили опытных хирургов на уровне лейтенантов милиции ? _ )) из каких источников? у полиции и военных отобрать. _ ) я не против достойной зп военным и полиции, но я считаю, что у всех бюджетников: врачей, военных, полиции, учителей и чиновников зп должна быть пропорциональна, привязана к единой тарифной (разрядной) сетке и увеличиваться равномерно. К чему демагогия? Вопрос был о необходимой сумме и источниках финансирования. О.К. давай отберём у военных и ментов. ФОТ военнослужащих МО - 332,4 млрд.рублей., МВД -545,9 млрд.рублей. ИТОГО: 878,3 млрд. рублей в год. В РФ порядка 700000 врачей и 1500000 среднего медицинского персонала. Ты считаешь что для врача 45000 это мало. Давай возьмем 60000. Если теперь, по твоему, врач получает 15000, то разница составит 45000 рублей. А для среднего персонала ну давай установим 20000 и разница с теперешней зарплатой составит примерно 11000 рублей. Считаем. Врачи - 700000*45000*12*130(страховые взносы)= 491,4 млрд. рублей в год. СМП - 1500000*11000*12*130 = 257,4 млрд.рублей в год. ИТОГО: потребность в средствах на повышение заработной платы медицинским работникам - 748, 8 млрд.рублей в год. Сможешь подсчитать зарплаты военных и ментов из оставшейся суммы? Добавлено в 09:01 Цитата Да-да, "консолидированный бюджет" - это такая классная штука! Это, я вам скажу, просто гениальное разводилово! Демонстрируем на примере медицины. Те цифры что я привел - это не плановые значения, это цифры из отчета об исполнении консолидированного бюджета РФ за 2012 год. Т.е. фактически израсходованные средства. И ещё для справки, наши с вами страховые взносы, покрывают расходы (и без того недостаточные) лишь на 31,7%.

ты посмотри, считать научился....
Вы когда из методичек перепечатываете...
Вы бы думали головой хоть иногда...

http://www.yaplakal.com/findpost/14598989/...opic571404.html этим сообщением вы пытались доказать, что общие расходы бюджета на здравоохранение и физкультуру выше чем на военных и полицию, без учета сколько человек работает в данных сферах и какова потребность общества в военных и полиции на на душу населения, а какова потребность в врачах и учителях...

а в сообщении http://www.yaplakal.com/findpost/14604470/...opic571404.html вы сами
вспомнили про частные показатели...

таким образом Ваши сообщения противоречат одно другому...
логические ошибки и разницу понимаете? или лекцию по обществознанию и логике Вам прочитать? _ )))

Цитата (insekticid @ 22.04.2013 - 10:17)

Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 09:48) Да-да, "консолидированный бюджет" - это такая классная штука! Это, я вам скажу, просто гениальное разводилово! Демонстрируем на примере медицины. Итак, нам, федеральному правительству, очень не хочется тратить деньги на медицину. Но демонстрировать заботу о народе надо! Что мы делаем? "Делай раз": сокращаются (или остаются без изменения) статьи ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета, через которые финансируется медицина. "Делай два": в законодательном порядке принимаются решения, согласно которым РЕГИОНАЛЬНЫЕ бюджеты обязаны увеличить финансирование медицины  - ну типа ввести региональные надбавки или обеспечивать жильём... "Делай три": ...А собственно, ничего больше ДЕЛАТь и не надо. Достаточно ПОСЧИТАТЬ, сколько региональным бюджетам НАДО денег для того, чтобы исполнить обязательства (см. п.2) и ДОБАВИТЬ эту цифру к цифре из федерального бюджета. И - вуаля! - мы видим, как в КОНСОЛИДИРОВАННОМ бюджете расходы на здравоохранение выросли! А затем регионы пытаются изыскать средства дли исполнения новых обязательств, возложенных на них ФЕДЕРАЛЬНЫМ законодательством. Могут найти - например, за счёт увеличения транспортного налога, или урезания затрат на содержание дорог, или сокращения расходов на развитие экономики. Могут не найти и тупо не исполнять - по крайней мере, до тех пор, пока отдельные особо настойчивые люди не добьются судебных решений (в отношении только себя). А когда возмутится федеральный прокурор - что ж, заплатить, но тогда придётся отнимать деньги у учителей, или у участковых, или у пенсионеров... Так и латают "тришкин кафтан". Потому что передача ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в п.2 была предусмотрена, а передача ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ - фиг вам! Добавлено в 08:53 Ну и небольшое дополнение: Расходы ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета на правоохранительную деятельность за последние 10 лет выросли в ШЕСТЬ раз. Вот и думайте - к чему готовится наше правительство - к долгому и гармоничному развитию страны или к смуте... Цитата Потому что передача ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в п.2 была предусмотрена, а передача ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ - фиг вам! МЕЖБЮДЖЕТНЫЕ ТРАНСФЕРТЫ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ на 2013 год - 634 478 074 800,00 рублей. Цитата Расходы ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета на правоохранительную деятельность за последние 10 лет выросли в ШЕСТЬ раз. А по другим статьям?

А по другим статьям совестливее, неполживее и гораздо рукопожатнее промолчать.
2003 год
Национальная оборона и национальная безопасность - 659,7
Здравоохранение -297,6

2012 год

Национальная оборона и национальная безопасность - 3653
Здравоохранение -2283

Рост за 10 лет

Национальная оборона и национальная безопасность - 5.54 раза
Здравоохранение - 7,67 раза.

Цитата (x0489 @ 22.04.2013 - 10:21)

уважаемый,вы глубоко ошибаетесь неправильно задали вопрос. Деньги в любом случае будут печатать. то есть ден знаки получат из печатного станка. Есть такое понятие как МОНЕТИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ - отношение денежной массы (наличные деньги и денежные средства предприятий и вкладов населения в банках) к объему Валового внутреннего продукта (ВВП). так вот в РФ она составляет 40%, в США и Ермании около 80%. вот такая вот х-ня...

В начале нулевых этот показатель едва дотягивал до 15% процентов.

Цитата (insekticid @ 22.04.2013 - 10:17)

МЕЖБЮДЖЕТНЫЕ ТРАНСФЕРТЫ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ на 2013 год - 634 478 074 800,00 рублей.

Вот-вот, об этом я и говорю!

Сначала федеральный центр консолидирует у себя 80% (!) собираемых налогов. В результате в 2012 году в России было МЕНЕЕ 10 финансово состоятельных (т.е. имеющих бездефицитный бюджет) субъектов федерации.
Соответственно, ВСЕ субъекты федерации (в том числе и профицитные - т.е. умудряющиеся прожить на те 20% от налогов, собираемых на их территории) клянчат деньги из федерального бюджета. И Правительство РФ предоставляет им межбюджетные трансферты.
Кому сколько? А как договорятся... Вот Чечня хорошо договаривается, а Курганская область - плохо. Догадываетесь, как (и чем именно) надо мотивировать федерального чиновника, чтобы он выделил миллиард, скажем, на строительство дорог данной конкретной области? И каков будет процент "утруски" по дороге из федерального бюджета до реального адресата этих денег?
А самое главное - эта система а) позволяет федеральному центру держать все регионы на "коротком поводке" и б) ни капли не стимулирует эти самые регионы повышать свою доходность - на следующий год трансферты срежут, и всё...

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 10:21)

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 09:55) Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 09:25) Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 06:27) Да разве ж я против, чтобы врач получал как минимум не менее мента? Только вот не мог бы ты пояснить, сколько средств необходимо для повышения оплаты труда врачей (ну и не забывай средний и младший медицинский персонал) до уровня ментов и из каких источников необходимо взять эти средства? Ну что бы не говорили, что либеральная публика - популисты похлеще влада путена. "как минимум не менее мента" - ржу _ ) вы оценили опытных хирургов на уровне лейтенантов милиции ? _ )) из каких источников? у полиции и военных отобрать. _ ) я не против достойной зп военным и полиции, но я считаю, что у всех бюджетников: врачей, военных, полиции, учителей и чиновников зп должна быть пропорциональна, привязана к единой тарифной (разрядной) сетке и увеличиваться равномерно. К чему демагогия? Вопрос был о необходимой сумме и источниках финансирования. О.К. давай отберём у военных и ментов. ФОТ военнослужащих МО - 332,4 млрд.рублей., МВД -545,9 млрд.рублей. ИТОГО: 878,3 млрд. рублей в год. В РФ порядка 700000 врачей и 1500000 среднего медицинского персонала. Ты считаешь что для врача 45000 это мало. Давай возьмем 60000. Если теперь, по твоему, врач получает 15000, то разница составит 45000 рублей. А для среднего персонала ну давай установим 20000 и разница с теперешней зарплатой составит примерно 11000 рублей. Считаем. Врачи - 700000*45000*12*130(страховые взносы)= 491,4 млрд. рублей в год. СМП - 1500000*11000*12*130 = 257,4 млрд.рублей в год. ИТОГО: потребность в средствах на повышение заработной платы медицинским работникам - 748, 8 млрд.рублей в год. Сможешь подсчитать зарплаты военных и ментов из оставшейся суммы? Добавлено в 09:01 Цитата Да-да, "консолидированный бюджет" - это такая классная штука! Это, я вам скажу, просто гениальное разводилово! Демонстрируем на примере медицины. Те цифры что я привел - это не плановые значения, это цифры из отчета об исполнении консолидированного бюджета РФ за 2012 год. Т.е. фактически израсходованные средства. И ещё для справки, наши с вами страховые взносы, покрывают расходы (и без того недостаточные) лишь на 31,7%. ты посмотри, считать научился.... Вы когда из методичек перепечатываете... Вы бы думали головой хоть иногда... http://www.yaplakal.com/findpost/14598989/...opic571404.html этим сообщением вы пытались доказать, что общие расходы бюджета на здравоохранение и физкультуру выше чем на военных и полицию, без учета сколько человек работает в данных сферах и какова потребность общества в военных и полиции на на душу населения, а какова потребность в врачах и учителях... а в сообщении http://www.yaplakal.com/findpost/14604470/...opic571404.html вы сами вспомнили про частные показатели... таким образом Ваши сообщения противоречат одно другому... логические ошибки и разницу понимаете? или лекцию по обществознанию и логике Вам прочитать? _ )))

Ни какого противоречия нет. Т.к. речь в одном случае шла об общих расходах государства на те или иные сферы и констатировался факт, а в другом, о частном случае - об объемах и источниках финансирования повышения заработной платы медицинским работникам.


Или ты считаешь , что у ментов и военных надо не только зарплату для врачей отнять но ещё и танки-самолёты-автоматы-пистолеты отобрать?


Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 22 апр 2013 в 09:41

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 10:33)

Ни какого противоречия нет. Т.к. речь в одном случае шла об общих расходах государства на те или иные сферы, а в другом об объемах и источниках финансирования повышения заработной платы медицинским работникам. Или ты считаешь , что у ментов и военных надо не только зарплату для врачей отнять но ещё и танки-самолёты-автоматы-пистолеты отобрать?

я понял, что у Вас случай "клинический" _ )

и при чем тут вооружение?
может у врачей мед. оборудование отобрать? _ )

Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 10:31)

Вот-вот, об этом я и говорю! Сначала федеральный центр консолидирует у себя 80% (!) собираемых налогов. В результате в 2012 году в России было МЕНЕЕ 10 финансово состоятельных (т.е. имеющих бездефицитный бюджет) субъектов федерации. Соответственно, ВСЕ субъекты федерации (в том числе и профицитные - т.е. умудряющиеся прожить на те 20% от налогов, собираемых на их территории) клянчат деньги из федерального бюджета. И Правительство РФ предоставляет им межбюджетные трансферты. Кому сколько? А как договорятся... Вот Чечня хорошо договаривается, а Курганская область - плохо. Догадываетесь, как (и чем именно) надо мотивировать федерального чиновника, чтобы он выделил миллиард, скажем, на строительство дорог данной конкретной области? И каков будет процент "утруски" по дороге из федерального бюджета до реального адресата этих денег? А самое главное - эта система а) позволяет федеральному центру держать все регионы на "коротком поводке" и б) ни капли не стимулирует эти самые регионы повышать свою доходность - на следующий год трансферты срежут, и всё...

Эта система позволяет хоть как-то экономически выравнивать регионы, учитывая их разный потенциал. Если отказаться от такой схемы, то получим сверхбогатые регионы например ХМАО, ЯНАО или Якутию, и тотальное нищебродство вокруг. Будет у них стимул и средства к развитию?

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 10:40)

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 10:33) Ни какого противоречия нет. Т.к. речь в одном случае шла об общих расходах государства на те или иные сферы, а в другом об объемах и источниках финансирования повышения заработной платы медицинским работникам. Или ты считаешь , что у ментов и военных надо не только зарплату для врачей отнять но ещё и танки-самолёты-автоматы-пистолеты отобрать? я понял, что у Вас случай "клинический" _ ) и при чем тут вооружение? может у врачей мед. оборудование отобрать? _ )

Ну для тебя, логичного, попытаюсь объяснить.
Ты сказал, что для того чтобы повысить заработную плату врачам необходимо забрать её у военных и ментов.
Я привел тебе фонды оплаты труда МО и МВД и исходя из того что ты выразил суждение о том, что врач должен получать всяко больше опера-летёхи произвел расчет потребности в средствах, необходимых на повышение заработной платы медицинским работникам (ну если врачам в разы, значит и медперсоналу немного надо, не так ли?).
Потребный расчетный объем средств составил сумму практически сопоставимую с ФОТами МО и МВД.
По моему мнению, принципиально решить вопрос о повышении заработной платы медицинским работникам из предложенного тобой источника, а именно за счет сокращения зарплат полицейским и военным, не возможен.
Другого варианта с расчетами ты, к сожалению не привел, но при этом кинулся совестливо верещать про методички.

Цитата (insekticid @ 22.04.2013 - 10:43)

Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 10:31) Вот-вот, об этом я и говорю! Сначала федеральный центр консолидирует у себя 80% (!) собираемых налогов. В результате в 2012 году в России было МЕНЕЕ 10 финансово состоятельных (т.е. имеющих бездефицитный бюджет) субъектов федерации. Соответственно, ВСЕ субъекты федерации (в том числе и профицитные - т.е. умудряющиеся прожить на те 20% от налогов, собираемых на их территории) клянчат деньги из федерального бюджета. И Правительство РФ предоставляет им межбюджетные трансферты. Кому сколько? А как договорятся... Вот Чечня хорошо договаривается, а Курганская область - плохо. Догадываетесь, как (и чем именно) надо мотивировать федерального чиновника, чтобы он выделил миллиард, скажем, на строительство дорог данной конкретной области? И каков будет процент "утруски" по дороге из федерального бюджета до реального адресата этих денег? А самое главное - эта система а) позволяет федеральному центру держать все регионы на "коротком поводке" и б) ни капли не стимулирует эти самые регионы повышать свою доходность - на следующий год трансферты срежут, и всё... Эта система позволяет хоть как-то экономически выравнивать регионы, учитывая их разный потенциал. Если отказаться от такой схемы, то получим сверхбогатые регионы например ХМАО, ЯНАО или Якутию, и тотальное нищебродство вокруг. Будет у них стимул и средства к развитию?

поэтому надо "все взять и поделить"? _ )
слышали что нибудь про развитие местного самоуправления и его роли в развитии страны ?

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 10:51)

поэтому надо "все взять и поделить"? _ ) слышали что нибудь про развитие местного самоуправления и его роли в развитии страны ?

Да именно так и надо делать, пока экономический уровень регионов не станет сопоставимым, иначе разница в уровне жизни отдельных регионов расколет страну на куски. Тем более эта система никаким образом не мешает развитию самоуправления, более того субсидии федерального центра помогают развивать регионы, а то что власти многих из них хер на это положили, это другой вопрос.

Цитата (topslik @ 20.04.2013 - 23:42)

Вам только остается одно:

А ему-то что? Вся его семья обеспечена до конца жизни, будет он президентом или нет..

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 10:51)

Цитата (insekticid @ 22.04.2013 - 10:43) Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 10:31) Вот-вот, об этом я и говорю! Сначала федеральный центр консолидирует у себя 80% (!) собираемых налогов. В результате в 2012 году в России было МЕНЕЕ 10 финансово состоятельных (т.е. имеющих бездефицитный бюджет) субъектов федерации. Соответственно, ВСЕ субъекты федерации (в том числе и профицитные - т.е. умудряющиеся прожить на те 20% от налогов, собираемых на их территории) клянчат деньги из федерального бюджета. И Правительство РФ предоставляет им межбюджетные трансферты. Кому сколько? А как договорятся... Вот Чечня хорошо договаривается, а Курганская область - плохо. Догадываетесь, как (и чем именно) надо мотивировать федерального чиновника, чтобы он выделил миллиард, скажем, на строительство дорог данной конкретной области? И каков будет процент "утруски" по дороге из федерального бюджета до реального адресата этих денег? А самое главное - эта система а) позволяет федеральному центру держать все регионы на "коротком поводке" и б) ни капли не стимулирует эти самые регионы повышать свою доходность - на следующий год трансферты срежут, и всё... Эта система позволяет хоть как-то экономически выравнивать регионы, учитывая их разный потенциал. Если отказаться от такой схемы, то получим сверхбогатые регионы например ХМАО, ЯНАО или Якутию, и тотальное нищебродство вокруг. Будет у них стимул и средства к развитию? поэтому надо "все взять и поделить"? _ ) слышали что нибудь про развитие местного самоуправления и его роли в развитии страны ?

Если уж мы говорим про здравоохранение, то оно не входит в сферу ответственности органов местного самоуправления уже второй год. Вернее если муниципальные районы и городские округа ранее должны были организовывать оказания медицинской помощи населению, то теперь к вопросам местного значения отнесено только оказание содействия в оказании медицинской помощи населению.

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 10:28)

А по другим статьям совестливее, неполживее и гораздо рукопожатнее  промолчать. 2003 год Национальная оборона и национальная безопасность - 659,7 Здравоохранение -297,6 2012 год Национальная оборона и национальная безопасность - 3653 Здравоохранение -2283

Беру бюджет на 2013 год (в тыс.руб).
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 283 065 569,8
(Заметим, ровно на ДВА триллиона рублей меньше, чем Вы пишете)

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 1 091 100 169,2
(А ведь это без учёта прокураторы и следственного комитета...)

Где ж эти два триллиона "потерялись"???
Это сообщение отредактировал ABoyko - 22 апр 2013 в 10:03

[QUOTE=ABoyko,22.04.2013 - 11:03] [QUOTE=ОРЕR34,22.04.2013 - 10:28] А по другим статьям совестливее, неполживее и гораздо рукопожатнее  промолчать.
2003 год
Национальная оборона и национальная безопасность - 659,7
Здравоохранение -297,6

2012 год

Национальная оборона и национальная безопасность - 3653
Здравоохранение -2283 [/QUOTE]
Беру бюджет на 2013 год (в тыс.руб).
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 283 065 569,8
(Заметим, ровно на ДВА триллиона рублей меньше, чем Вы пишете)

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 1 091 100 169,2
(А ведь это без учёта прокураторы и следственного комитета...)



Те цифры что я привел выше - за 2012 год можно найти на сайте Федерального казначейства http://www.roskazna.ru/konsolidirovannogo-byudzheta-rf/
2013 год
Отчет на 1-е января.
Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 22 апр 2013 в 10:12

Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 11:03)

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 10:28) А по другим статьям совестливее, неполживее и гораздо рукопожатнее  промолчать. 2003 год Национальная оборона и национальная безопасность - 659,7 Здравоохранение -297,6 2012 год Национальная оборона и национальная безопасность - 3653 Здравоохранение -2283 Беру бюджет на 2013 год (в тыс.руб). МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 283 065 569,8 (Заметим, ровно на ДВА триллиона рублей меньше, чем Вы пишете) МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 1 091 100 169,2 (А ведь это без учёта прокураторы и следственного комитета...) Где ж эти два триллиона "потерялись"???

Отчет казначейства на 1 марта 2013 года дает вот такие цифры по здравоохранению (рублей)

Федеральный бюджет (утверждено сводной бюджетной росписью,
с учетом внесенных изменений) - 527 375 398 700,00

Бюджеты государственных внебюджетных фондов (утверждено сводной бюджетной росписью, с учетом внесенных изменений) - 1 130 740 798 200,00

Консолидированные бюджеты субъектов Российской Федерации (утверждено сводной бюджетной росписью, с учетом внесенных изменений) - 1 150 632 554 393,09.

Что касается МВД, то после реформы расходы по министерству несет только федеральный бюджет.

Цитата (ОРЕR34 @ 22.04.2013 - 10:59)

Цитата (Мориарти @ 22.04.2013 - 10:51) Цитата (insekticid @ 22.04.2013 - 10:43) Цитата (ABoyko @ 22.04.2013 - 10:31) Вот-вот, об этом я и говорю! Сначала федеральный центр консолидирует у себя 80% (!) собираемых налогов. В результате в 2012 году в России было МЕНЕЕ 10 финансово состоятельных (т.е. имеющих бездефицитный бюджет) субъектов федерации. Соответственно, ВСЕ субъекты федерации (в том числе и профицитные - т.е. умудряющиеся прожить на те 20% от налогов, собираемых на их территории) клянчат деньги из федерального бюджета. И Правительство РФ предоставляет им межбюджетные трансферты. Кому сколько? А как договорятся... Вот Чечня хорошо договаривается, а Курганская область - плохо. Догадываетесь, как (и чем именно) надо мотивировать федерального чиновника, чтобы он выделил миллиард, скажем, на строительство дорог данной конкретной области? И каков будет процент "утруски" по дороге из федерального бюджета до реального адресата этих денег? А самое главное - эта система а) позволяет федеральному центру держать все регионы на "коротком поводке" и б) ни капли не стимулирует эти самые регионы повышать свою доходность - на следующий год трансферты срежут, и всё... Эта система позволяет хоть как-то экономически выравнивать регионы, учитывая их разный потенциал. Если отказаться от такой схемы, то получим сверхбогатые регионы например ХМАО, ЯНАО или Якутию, и тотальное нищебродство вокруг. Будет у них стимул и средства к развитию? поэтому надо "все взять и поделить"? _ ) слышали что нибудь про развитие местного самоуправления и его роли в развитии страны ? Если уж мы говорим про здравоохранение, то оно не входит в сферу ответственности органов местного самоуправления уже второй год. Вернее если муниципальные районы и городские округа ранее должны были организовывать оказания медицинской помощи населению, то теперь к вопросам местного значения отнесено только оказание содействия в оказании медицинской помощи населению.

решили блеснуть познаниями в сфере здравоохранения ? _ ))) или МСУ?
с Вашей логичностью мышления мне все понятно... _ )

речь в сообщении шла о распределении налоговых поступлений,
между федералами и регионами, я решил уточнить известно ли оратору о влиянии развития местных сообществ в экономике страны...

и читаю Ваше: "здравоохранение не входит в сферу ответственности органов местного самоуправления уже второй год"
очень логично и "в тему" _ )))

Цитата (insekticid @ 22.04.2013 - 10:43)

Эта система позволяет хоть как-то экономически выравнивать регионы, учитывая их разный потенциал. Если отказаться от такой схемы, то получим сверхбогатые регионы например ХМАО, ЯНАО или Якутию, и тотальное нищебродство вокруг. Будет у них стимул и средства к развитию?

Да-да, совершенно верно... если не доводить её до абсурда.
Разве ситуация, когда 9 из 10 регионов имеют дефицитные бюджеты при весьма и весьма профицитном федеральном бюджете - не абсурдна?
Разве полная непрозрачность и произвол при распределении бюджетных трансфертов - нормальны?
И вообще - почему ФЕДЕРАЛЬНАЯ власть решает, какие именно обязательства должны нести РЕГИОНАЛЬНЫЕ бюджеты, и перекладывает на них обязанность финансирования этих обязательств - но не передаёт региональным бюджетам источники финансирования? Когда босс говорит своим подчинённым "Со следующей недели вы обязаны за свой счёт возить в офис и обратно ещё и вон тех ребят из соседнего микрорайона, у которых пока нет денег на проезд" - это нормально?
... Как при любой системе "справедливого распределения общих богатств", лучше всех живут "сборщики и раздельщики". Чем больше пирог, который делится - тем больше "крошек" им перепадает.