Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ОсатаневшийЛ
10.06.2021 - 23:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 11784
Цитата (bezimeniya @ 10.06.2021 - 23:16)
Я думал что намного всё сложней.

Оно и есть, просто человечество ещё за угол не повернуло, оно как бывает, идёшь такой, тут к тебе поцык - дай закурить, смотришь, дрыщ какой-то борзый, ты его посылаешь, поворачиваешь за угол а там ещё десяток корешей поцыка.....
 
[^]
Kuguar
10.06.2021 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (LondoM @ 10.06.2021 - 20:02)
Цитата (Gaffy777 @ 10.06.2021 - 19:45)
А так называемая 'тёмная материя ", из которой состоит 90% вещества вселенной? Её не видно и никак пока не обнаруживается, но гравитацию то создаёт..

Что-то создает необъяснимо высокую гравитацию. Что такое темная материя и энергия вообще ни у кого нет никакого понимания, на уровне "эфира" 200-т летней давности

Это так интерпретировали астрономические наблюдения.
Но можно интерпретировать их и другими способами.
Например, гравитационная постоянная не константа.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 10.06.2021 - 23:28
 
[^]
Джинъ
10.06.2021 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 2441
Мы не прервём наши изыскания, и в конце наших исканий мы окажемся там, с чего начали и узнаем это место в первый раз.
Элиот
 
[^]
Kuguar
10.06.2021 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (vlad072 @ 10.06.2021 - 21:05)
Если материя представляет собой полнейший рандом и неопределённость, почему окружающий нас мир практически "стабилен"? Горы, леса, организмы и через пикосекунду и через года не повергаются существенным изменениям, не коллапсируют и не превращаются в кисель - газ - вакуум - пыль - жидкость.. и т.д.

А с чего вы взяли что оно стабильно?

Может оно на мгновение возникло вместе с вами и с вашей памятью того, что было до того.
И тут же исчезнет и возникнет новое, с совершенно другими вами и с совершенно другой памятью того, что было раньше.

Т. е. Вся вселенная это точно такая же виртуальная частица кипящего вакуума, как и электрон.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 10.06.2021 - 23:27
 
[^]
maxel
10.06.2021 - 23:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 14741
Цитата (Zebold @ 10.06.2021 - 15:43)
Клей мироздания - это алкоголь! И не "кварки", а шкварки!
И больше нет ничего -
Все находится в нас!

Внутри меня немного пива, шардоне и пара бананов. Не очень богатый внуутренний мир)
 
[^]
red144
10.06.2021 - 23:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 851
Норм, я аж протрезвел
 
[^]
akmaks
10.06.2021 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9198
Цитата (polsmith @ 10.06.2021 - 16:06)
"ничего" не существует dont.gif

"Ничего не бывает Никогда"... gigi.gif
 
[^]
ТоптуновПотапов
10.06.2021 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11630
Цитата (Zuluss @ 10.06.2021 - 13:41)
Этож надо - в теме про атомы и пустоту сиськи запостить alik.gif

ну да... ну да....

морской гребешок не похож на женщину только первые три года (С) Робинзон

Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики
 
[^]
kurtosis
10.06.2021 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14841
Цитата (Kuguar @ 10.06.2021 - 22:47)
Таки, есть некоторые сомнения...
Во первых в принципе неопределённости господина Гейзенберга.
Этот принцип выведен чисто по результатам наблюдений и не имеет никакого теоретического обоснования.
Т. е. он описывает КАК, но не описывает ПОЧЕМУ.
Соответственно, определить границы применимости невозможно.

почему, он имеет очень простую математическую интерпретацию.

Волновой сигнал не может иметь одновременно и время когда он пришел и частоту. Они связаны преобразованием Фурье, если сигнал пришел точно в один момент то он содержит все гармоники - частоты, а если он имеет только одну частоту он идет все время.

Если же сигнал имеет форму волнового пакета, то можно лишь с какой то точностью сказать какая у него частота и когда он пришел. Чем точнее одно, тем менее точнее другое и наоборот.


В квантовой механике положение частицы и ее импульс тоже связаны преобразованием Фурье.
Поэтому чем точнее определяешь одно тем хуже другое. По сути принцип неопределенности это свойство преобразование Фурье, при условии конечно, что мы считаем что состояние частицы описывается волновой функцией. Как только мы это принимаем, принцип неопределенности сразу следует из свойств преобразования Фурье.
 
[^]
smithgoga
10.06.2021 - 23:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.02.20
Сообщений: 542
Внутри собаки жуть и мрак.
Внутри енота жуть и мрак.
Внутри рыбешки пустота.
Внутри бутылки пустота.
Внутри затылка пустота.
Внутри коровы жуть и мрак. ©
 
[^]
mrPitkin
10.06.2021 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Хоть один атом видели в микроскоп?
 
[^]
Kuguar
11.06.2021 - 00:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (kurtosis @ 10.06.2021 - 23:46)
Цитата (Kuguar @ 10.06.2021 - 22:47)
Таки, есть некоторые сомнения...
Во первых в принципе неопределённости господина Гейзенберга.
Этот принцип выведен чисто по результатам наблюдений и не имеет никакого теоретического обоснования.
Т. е. он описывает КАК, но не описывает ПОЧЕМУ.
Соответственно, определить границы применимости невозможно.

почему, он имеет очень простую математическую интерпретацию.

Законы Ньютона тоже имеют очень простую и математическую, и геометрическую интерпретацию. Однако границы применимости упираются в формулы Энштейна.

Преобразование Фурье не запрещает определять любую компоненту с любой точностью.
Так что а не понял этой аналогии.

Тут вообще есть очень любопытный еще не открытый закон.
Я бы сформулировал его так - любой закон физики имеет ограниченную область применения.
Т.е. нет НИЧЕГО АБСОЛЮТНОГО.
Для любой формулы и любого закона всегда можно выбрать такой масштаб, или такую точность при которой он не выполняется.

И это соображение прямо выводит к очень странным философским вопросам.
1. Почему физический мир познаваем и математически описывается.
2. Почему физический мир НИКОГДА ДО КОНЦА не познаваем и математически не описывается.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 11.06.2021 - 00:04
 
[^]
Kuguar
11.06.2021 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (mrPitkin @ 10.06.2021 - 23:58)
Хоть один атом видели в микроскоп?

В микроскоп вообще никто, никогда и ничего не видел.
Видели лишь артефакты создаваемые им на сетчатке глаза.
 
[^]
CyberCore
11.06.2021 - 00:02
2
Статус: Offline


Истина где-то рядом

Регистрация: 15.09.17
Сообщений: 562
Цитата (MoscowBeast @ 10.06.2021 - 17:26)
ИМХО - "виртуальные" частицы не возникают и не исчезают. Они существуют в 4-м измерении и то, что нам кажется возникновением и исчезанием - просто момент их пересечения с нашим 3хмерным миром.

Это из разряда "как существо в 2хмерном мире видит сферу". Здесь чувак довольно наглядно разъясняет: https://www.youtube.com/watch?v=_4ruHJFsb4g

эти пацаны с тобой не совсем согласны

Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики
 
[^]
Jooz
11.06.2021 - 00:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 290
Пустота бывает! Я лично видел ебланов, у которых в голове абсолютный вакуум, все кварки, шкварки, мюоны, протоны, хуены - все от тудава выкачено и коробка наглухо запечатана.
 
[^]
фыва
11.06.2021 - 00:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Таки скажите, любезнейший, а может электрон все же один на всю вселенную, просто метается туда-сюда, аки сумашедший?
 
[^]
kurtosis
11.06.2021 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14841
Цитата (vlad072 @ 11.06.2021 - 03:05)
Если материя представляет собой полнейший рандом и неопределённость, почему окружающий нас мир практически "стабилен"? Горы, леса, организмы и через пикосекунду и через года не повергаются существенным изменениям, не коллапсируют и не превращаются в кисель - газ - вакуум - пыль - жидкость.. и т.д.

Если обьект содержит астрономическое число частиц которые ведут себя случайно, это не значит что сам он ведет себя совершенно случайно.

Как пример, в комнате есть воздух, который состоит из молекул. Молекулы летают совершенно случайно. Почему же тогда нельзя задохнуться если ты в одной половине комнаты, а они вдруг соберутся в другой?

вероятность такого события (1/2)^(#число молекул). Если молекул 10^20, ты будешь ждать все время существования вселенной прежде чем дождешься такого события, но оно конечно может произойти. Так и все остальное, все возможно, но вероятность этого мала.
 
[^]
Kuguar
11.06.2021 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Кстати, для любителей подумать над странным.
Есть известный мысленный эксперимент Энштейна на одновременность событий.

Но в нем есть важные моменты которые почему то игнорируются.
Что такое часы, это понятно. Любой периодический процесс который можно измерять с достаточной точностью.

Например, что такое ЛИНЕЙКА которой измеряют расстояние ?

Что бы не морочиться макрофизикой лучше сразу перейти к частицам.

Атом (осцилятор) испустил электрон.
Почему мы считаем что по всей траектории это один и тот же электрон, а не цепочка из виртуальных выскакивающих из вакуума в тех местах, где мы предполагаем его обнаружить ?
Это, к стати, вполне может определять ту самую квантовую неопределенность, ибо выскакивает то электрон с некоторым разбросом относительно идеальной точки.
Этот электрон (или уже не этот ?) поглотил другой атом.
Как мы измерили расстояние между ними ?
Ведь мы должны узнать это расстояние каким то иным, абсолютным способом ?
 
[^]
kurtosis
11.06.2021 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14841
Цитата (Kuguar @ 11.06.2021 - 06:01)
Цитата (kurtosis @ 10.06.2021 - 23:46)
Цитата (Kuguar @ 10.06.2021 - 22:47)
Таки, есть некоторые сомнения...
Во первых в принципе неопределённости господина Гейзенберга.
Этот принцип выведен чисто по результатам наблюдений и не имеет никакого теоретического обоснования.
Т. е. он описывает КАК, но не описывает ПОЧЕМУ.
Соответственно, определить границы применимости невозможно.

почему, он имеет очень простую математическую интерпретацию.

Законы Ньютона тоже имеют очень простую и математическую, и геометрическую интерпретацию. Однако границы применимости упираются в формулы Энштейна.

Преобразование Фурье не запрещает определять любую компоненту с любой точностью.
Так что а не понял этой аналогии.


Если сигнал S(t) то его спектр дается преобразованием Фурье P(f). Если сигнал имеет пик в момент времени t0, то преобразование Фурье даст P(f) = постоянная, то есть спектр содержит все гармоники. Если спектр имеет только частоту f0, то сигнал просто синусоида и нельзя сказать когда он начался и когда закончился.

Волновая функция psi(x) дает амплитуду вероятности что частица находится в точки х, а ее преобразование Фурье Psi(k) дает амплитуду вероятности для импульса (т.е. фактически скорости). Поэтому если частица находится в точке х0, т.е. ее волновая функция имеет пик в этой точки и равна нулю во всех остальных точка. Фурье преобразование такой функции будет Psi(k)= постоянная, то есть вероятности всех скоростей одинаковы, другими словами скорость может быть любая.
 
[^]
kurtosis
11.06.2021 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14841
Цитата (Kuguar @ 11.06.2021 - 06:24)


Атом (осцилятор) испустил электрон.
Почему мы считаем что по всей траектории это один и тот же электрон, а не цепочка из виртуальных выскакивающих из вакуума в тех местах, где мы предполагаем его обнаружить ?

А никто этого и не утверждает, квантовая теория поля учитывает все возможные процессы, вроде таких, что электрон летит, рождает пару электрон позитрон, потом электрон и позитрон аннигилируют, или рожденный электрон может лететь дальше, а изначальный электрон аннигилирует с рожденным позитроном. Что это происходите несколько раз, даже бесконечное число раз причем в любом порядке и любыx комбинациях. Все это учитывается математически.

Правда круто?
 
[^]
ОсатаневшийЛ
11.06.2021 - 00:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 11784
Цитата (vlad072 @ 10.06.2021 - 21:05)
Если материя представляет собой полнейший рандом и неопределённость, почему окружающий нас мир практически "стабилен"? Горы, леса, организмы и через пикосекунду и через года не повергаются существенным изменениям, не коллапсируют и не превращаются в кисель - газ - вакуум - пыль - жидкость.. и т.д.

Есть частицы существующие доли секунды и распадающиеся на частицы существующие тысячелетиями, мы не в состоянии добраться до элементарных частиц, до законов их существования и взаимодействия, мы можем только использовать совокупность этих частиц для выведения поверхностных законов, теорий и допущений, знаете, как с автомобилем:
_автомобиль это совокупность базовых механизмов, о работе которых вы можете только догадываться, что то вы видели, что то знаете, а о чем то представления не имеете, однако сидя в автомобиле вы можете использовать совокупный продукт работы всех этих механизмов.
_несмотря на относительную схожесть, одинаковых автомобилей нет, различия в моделях, в различном эксплуатационном назначении, даже выпущенные с конвейера две одинаковые модели будут различаться в пределах точности работы станков, однако все автомобили состоят из базовых механизмов.
_ как итог - пока человечество не докопается до базового "кирпичика" вселенной, вся наша наука будет носить поверхностный характер и меняться вслед за открытиями и исследованиями.

Это сообщение отредактировал ОсатаневшийЛ - 11.06.2021 - 00:41
 
[^]
kolyokky
11.06.2021 - 01:05
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 940
Спасибо почитал)) трудно конечно всё это представить, но интересно.
«Одинокий атом в ионной ловушке» – победитель конкурса научной фотографии

Это сообщение отредактировал kolyokky - 11.06.2021 - 01:08

Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики
 
[^]
kolyokky
11.06.2021 - 01:05
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 940
Фотография сделана через окно сверхвысоковакуумной камеры, в которой находится ловушка. Из описания к снимку:

«В центре кадра видна маленькая яркая точка – единственный положительно заряженный атом стронция. Он удерживается почти неподвижно электрическими полями, исходящими от расположенных рядом с ним металлических электродов. При освещении лазером нужного сине-фиолетового цвета атом поглощает и повторно излучает частицы света достаточно быстро, чтобы запечатлеть это обычной фотокамерой с длинной выдержкой».

Фрагмент фотографии, где виден свет от одинокого атома в центре кадра:
Не такой уж и мелкий на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал kolyokky - 11.06.2021 - 01:10

Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики
 
[^]
ОсатаневшийЛ
11.06.2021 - 01:33
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 11784
Цитата (kolyokky @ 11.06.2021 - 01:05)
Фотография сделана через окно сверхвысоковакуумной камеры, в которой находится ловушка. Из описания к снимку:

«В центре кадра видна маленькая яркая точка – единственный положительно заряженный атом стронция. Он удерживается почти неподвижно электрическими полями, исходящими от расположенных рядом с ним металлических электродов. При освещении лазером нужного сине-фиолетового цвета атом поглощает и повторно излучает частицы света достаточно быстро, чтобы запечатлеть это обычной фотокамерой с длинной выдержкой».

Фрагмент фотографии, где виден свет от одинокого атома в центре кадра:
Не такой уж и мелкий на мой взгляд.

Вы вообще на осветительные приборы с разных расстояний смотрели? Если смотреть на фонарь в руке, будет ясно видна лампочка, если отойти с фонарем достаточно далеко, пятно света станет размером с фонарь, если взять фонарь помощнее и отойти ещё дальше, пятно света станет размером с человека..... Надо ли продолжать перечисление, или уже понятно почему на фото такое "большое пятно"?
 
[^]
Бамсег
11.06.2021 - 02:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2043
Цитата (mrPitkin @ 10.06.2021 - 22:58)
Хоть один атом видели в микроскоп?

Ученые Корнеллского университета в США получили фотографию атомов рекордного разрешения с помощью просвечивающего электронного микроскопа и метода, называемого птихографией.

Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54165
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх