10 ударов 1944 года. 9 часть.

1. Док, большое спасибо за материал, уж думал не дождусь продолжения. Очень интересно.

2. По вопросу товарища sell2b. Док пишет, что потери немцев 350 тыс., потери наших 65 тыс. Так что "намного большие потери СССР чем Германии", мне кажется, можно объяснить только Вашим нездоровьем.

Более того, определённые танки предполагают определённую тактику их применения. И, если их используют не так как эта тактика велит, большие потери неизбежны. Например, по довоенной стратегии предполагалось, что тяжёлые Т35 и Т28 прорывают линию фронта и уже в это прорыв вводятся быстроходные БТ. Поскольку за линией фронта больших противотанковых средств не ожидалось, то их скорость и лёгкая броня как раз и должны были способствовать "глубоким танковым охватам". То есть как раз тот самый блиц-криг. Но по итогам Финской стало понятно, что Т35 никак не подходит для прорыва укреплений, а в начале войны БТ пытались затыкать дыры в обороне, для чего они не предназначены, вот их и всех быстро и потеряли. Так что тот же БТ может был бы и не плох, но посмотреть на него в той роли, которая ему отводилась не удалось.

Ну почему же.
В ограниченных, так сказать, масштабах удалось.

Ленинградский фронт 1944 год

Доктору спасибо! Как всегда очень интересно и познавательно.

Точно так. При том и здесь, как всегда, у немцев хрен концы найдешь. Потому как масса танков трофейных в том числе и советских. ими использовалась не на фронте - чему опять же подтверждений масса в том числе и фото, но сколько, где и как- данные крайне скудные и отрывочные.

При том - фото советских Т-34 проходящих в 1944 мимо убитых в 1941 Т-26 наглядно показывает - немцы с разбитых советских машин все запчасти поснимали - катки. гусеницы и тп. Вопрос - зачем?

Ну он может и миллион написать, однако по историческим данным во время Львовско-Сандомирской операции 13.7-28.8. Советские безвозвратные потери составили 65000 человек, а санитарные 225000. В то время как немецко-венгерские 54000.

Нюанс в том, что тут в последнем абзаце явный передер. Потому как сразу возникают вопросы.

1. Кто и как считал? Откуда взяты эти 8000 уничтоженных советских танков?
Еще раз напомню - таких ситуаций, какие были описаны в "На войне как на войне", когда была возможность пощупать руками уничтоженные танки и прикинуть кто что подбил - на фронте крайне редки. Значит надо брать либо отчеты нашей комиссии ГАУ - и смотреть по калибрам, но тут резко картину портят и артиллерийские и зенитные системы 88 мм, потому решить - то снаряд из занитки или танка или самохода - уже трудно.

Либо, как всегда у рейхофилов - чистая херня на палке. Причем даже если посчитать, что Кариес сжег (ну допустим) 100 советских танков, то простая арифметика показывает, что десяток Тигров сдох совсем бесполезно.

2. И напоследок - а какие танки посчитаны? потому как ежели Тигры пожгли к примеру Т-60, то это за крутую победу трудно считать.

3. А перечисленные недостатки Тигров полностью разрушают рассказ про их эффективность.

4. Наконец, любое оружие - грозное. Просто потому, что оружие. Помню на вызове надо было обезоружить сумасшедшую бабу с кухонным ножом. И честно говоря, приссали и медики и менты. Хотя всего-то вроде баба с ножиком. И да, я не стыжусь признаться. что возились с ней долго. А это всего лишь невменяемая баба, а не танк.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.06.2018 - 12:02

Сам Сталин так их не называл. А холуи, которые в каждую статью, даже если она была про ремонт вокзального сортира в Жмеринке, впихивали слово Сталин первыми же стали его поливать грязью после смерти.

Потому я воздержался. Хотя рассказы про то, что "победили вопреки руководству" явно показывает, что успехи нынешнего руководства получены вопреки его стараниям.

Ну так и люди читают. А так - имели бы мы только хвильмы Мехалкова с танками под парусами...

Делай, что должен и пусть будет, что будет©

тут можно согласиться, но можно и возразить. На тему людских потерь куча вариантов, сколько наши якобы бездарные командиры положили людей. Последние "самые точные" цифры что в СССР потери 50 миллионов граждан. Лично меня терзают смутные сомнения, что это фуфло и пропаганда, лично я больше склоняюсь к цифрам 10 млн немецких войск и 13 млн советских, но в счет немцев не включают, например, венгров, которые активно воевали и их накрошили больше 1 млн (только убитыми), после чего как военная сила Венгрия, союзник Гитлера, фактически перестала существовать, хотя отдельные части еще были.
По технике вообще труба, в интернете приводится в пример Карельский фронт, на память у них было 1 500 танков, по немецким данным уничтожено 5 или 6 тысяч, как так? Возможно подбитая техника эвакуировалась, ремонтировалась, опять уходила в бой, подбивалась.... и так несколько кругов. И цифры у всех разные.
Как считать, оказывается тут тоже накручивают, кроме тупых приписок, были у немцев и другой мухлеж. К примеру по абсолютному счету сбитых самолетов немцы впереди всей планеты, а если сравнивать количество вылетов асов, количество боев и количество сбитых самолетов, выясняется, что Кожедуб сбивал за 2 боя 1 немецкий самолет у немцем получалось 1 сбитый на 5 и выше боев.

Ага. Немцы вообще потерь не несли, они без потерь сдавали Берлин, общеизвестно. И приводимые гитлерососами цыфири это подтверждают, на каждого убитого немецкого солдата приходилось по 100 жидоказаков и по 500 бурятмонголов.

Или таки несли? Почему-то и Берлин защищали старики и сопляки с огрызками Шарлеманей и Нордландов?

На фото подготовка оборонительного рубежа в Германии. Куда почему-то не несшие потерь бравые зольдаты Вермахта допустили большевисткие орды...

Опять же вопрос - что за танки, где и какие.

Просто отмечу такой фактик - на тот же Тигр шло 57 тонн качественной стали.

Пы-цы - 4 - 25.

А на Т-60 - 6 тонн.

На Валентайн - 16.

Т-34 - 26.

Ну и опять же лукавый подсчет немецкой техники, откуда выкинуты потери всех САу - оне не в танковых войсках, а типо артиллерия, потому несчитаво. Да и с подсчетом танков - тоже масса вопросов.

А так-то да, вон видал подсчет, что под Прохоровкой наши потеряли 900 танков, а немцы - 3. Правда почему-то немцы наступать прекратили - а наши начали, ага.

Объясню это наглым враньем "счетоводов". Потому как еще раз напомню - немцы не неся потерь после Курской дуги остались без танков, а война кончилась полным разгромом Рейха. При отстутсвии на 1945 год обстрелянных солдат и массового пользования сопляков и стариков - от 13 до 70 лет.

После тотальной мобилизации всем писаниям "феерических советских потерь" можно смело определять место в помойном ведре.

Немцы насытили свои войска МЗА. А БТ шился любой малокалиберкой. Как и те же Т-28. На 1941 год немецкие противотанковые возможности перекрывали советские танковые. Да плюс странные действия ряда наших командующих, плюс неотмобилизованность, плюс превосходство в связи и ты пы...

У того, кто наносит внезапный удар - масса превосходства.

про немецкие танки я понял-ты расскажи -куда смотрели Сталинские Соколы-прозевав 20 Хе-111 ых?!

немцы на базе Т-26 делали свои Вундерваффли.... поэтому и запчасти собирали...

Основной юмор заключается в том, что есть странная ситуация.

I) Во время компании на Западе были захвачены более чем крупные трофеи французской в частности бронетехники и именно ТАНКОВ, но, что фото источники, что более-менее внятные расписания дают лишь весьма скромные количества французских танков в Вермахте. Ну да, три огнеметных батальона, два отдельных танковых батальона, плюс полдюжины дивизионов истребителей танков. И бонусом неясная ситуация с "Шенилеттами"

И это на фоне того факта, что французская артиллерия штатно входила в состав пехотных дивизий - как гаубичная, так и противотанковая, да это дивизии не первых волн, но тем не менее.

II)На Восточном фронте, командиры уровня дивизия - батальон массово гребли и ставили в строй ВСЕ что только можно - БТ и Т-26, пехотные дивизии радостно таскали 15 см гаубицы советскими тракторами, втч и "Сталинцами" С-60/65, которые не предназначены для БД.
Причем доходило до того, что дивизионы штурмовых орудий и даже пехотные дивизии (!!!) забирали себе советские танки. Фоток подобных, по сравнению с французскими именно танками - масса.

В общем, мне кажется что неясность с французскими трофеями может объясняться...снобизмом и шапкозакидательством именно ребят из ОКВ и Департамента по Вооружению.
Утрируя - перед "Барбароссой" почистили дивизии, в первую очередь танковые от некомплекта - ибо не фиг - воюйте тем что по штату положено.

Для нормального человека это звучит более чем странно, но давайте вспомним, что еще летом 1941 Алоизович, собирался придержать всю новую технику (танки) в Германии. Это не менее не логично, но это факт.

И именно поэтому, исходя из понятного желания усилить свое соединение, немцы на Востоке, жадно гребли себе все подряд, естественно не докладывая наверх об этом.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 7.06.2018 - 12:37

Немцы насытили свои войска МЗА. А БТ шился любой малокалиберкой. Как и те же Т-28. На 1941 год немецкие противотанковые возможности перекрывали советские танковые.---------------------а немецкие чудо-танки из 45-мм не пробивались? в 1941 то году?

А вот это, кстати миф.
Ни одна из немецких пехотных дивизий на 22 июня 1941 года, благодаря Толстяку, не имела своей собственной МЗА. Даже 2см зениток. Их попросту не было в штате от слова совсем. Даже дивизии 1-й и 2-й волн не имели ничего кроме кустаpных спарок МГ-34 на повозках или кюбелях
http://niehorster.org/011_germany/41_organ...41_org_army.htm

Все зенитки, от 2 см до 8,8 cm, только в отдельных дивизионах Люфтваффе.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...rtillerieLW.htm

А на Сандомирском плацдарме с нашей авиацией было худо - не было рядом аэродромов (а может и еще какие причины) но факт, что авиация там наша не блистала.

То есть - использовали. О чем и разговор.

судя по полётам немцефф на Ю-87 ----она блистала не так , как хотелось остальным родам войск РККА

Сильно полагаю, что использовали немцы французские танки. Как минимум для охраны тыла и чистки котлов.

А причина невнятности - в политике. Франция типа победила Рейх, была на нашей стороне, Нормандия - Неман, героическая Марианна... Потому и молчок.

При том что по первому году многие наши в мемуарах наличие франков наряду с чехами ставят. Я ж говорбю - есть у емня фото двух фоанкских Рено-ФТ под немецким руководством в августе под Псковом. никто внятно не сказал - в составе какой части эти танки были и сколько их там было всего. Или вот ще фото франка - тоже хрен поймешь чей.

И потом есть подозрение у меня, что всю эту технику немцы потеряли тогда же в 1941 году. Бидерман пишет - 80% их Шенилеттов за три месяца ушанкой накрылась безвозвратно. В том числе и из-за пространств - моторесурс скис.

А вот французская артиллерия под Ленинградом накрылась только в 1944 году и там засветилась лихо.

Ну вроде уже в конце 1944 Ю-87 только у Руделя остался. не?

И где были эти зенитки люфтваффе - а как раз тма, куда должны были ломиться танки - по дорогам и на мостах.

Да и взаимодействовали они недурно - например, видно, как оперативно люфты свои кома ахт подтягивали к местам прорывов - типа как у нас под Стрельной.