10 ударов 1944 года. 9 часть.

То что использовали - это бесспорно. Но скорее всего не системно - т.е не было отдельный батальон укомплектованный трофеями и приданный кому-то. А таких батальонов с полдюжины насобирать можно было..

Охранный дивизии, в годах 1942-44 точно имели в штате танковую роту или взвод с нашими танками, до этого периода данных нет.
Хотя в принципе часть танков могла растащиться мелкими группами:
1) В наземные Люфтваффе
2)Службе охраны тылов - это вообще классная структура - что там, кто там - хз
3)"Электрикам"
4)Строительным подразделениям все возможным
5)Частям корпусного подчинения - вот те же Штуг.Абт, батальоны ПТО. Кроме того были (вроде бы не много) так называем Panzer-Pioneer Abteilung - там вроде бы и линейные тройки светились.
6)В пехотных дивизиях был Feldersatz (учебный) батальон - куда направлялись пополнения необученные и откуда резервы черпались. В подвижных частях такого не встречал - но не факт что его не было.
7)Личная инициатива командира. Если в 227-й пд откуда-то появилась рота 105-мм орудий на шасси Mk-VI, то может быть и в других.

В основном да, но в целом могли быть где угодно - корпусного подчинения вещь, так что в армейских (пехотных) корпусах они были
Вот пожалуйста VI корпус 12 августа 1941 года
Fla-Bataillon 607
Fla-Kompanie 1./46
Fla-Kompanie 6./47
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...rps/VIKorps.htm
Зенитки, да не были в ПД, но и дивизионов - батальонов, было не 10 и не 20, так что прикрыть наиболее главный участок, даже на участке пехоты они были в состоянии, если успеют и будет команда.
Собственно тут как и с авиацией один и тот же подход - концентрация на главных участках. Плюсы-минусы всем ясны.

Так я ж и говорю, что тактику и стратегию нужно соблюдать.
К стати, упоминали про БТ в 44-м. Прям заинтересовало. Действительно дожили и участвовали в освобождении Ленинграда?

В составе 16-й ОТБр на Волховском фронте, к концу февраля 1942 г. имелось 17 танков БТ-7. На Ленинградском фронте отдельные машины воевали вплоть до окончательного снятия блокады.
...на Ораниенбаумском плацдарме отдельные сохранившиеся танки БТ-7 в составе 98-го ОТП приняли участие в общем наступлении Советской армии в январе 1944 г.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/46377.html

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 7.06.2018 - 13:51

Спасибо.

Очень удобный посыл у немцев - считать только вермахт и СС в составе дейтсвующей армии. А все остальное как бы несчитаво, ну кому интересно, типа...

При том, что вообще-то ликвидацию остаточных групп разгромленных советских войск в 1941 и 1942 годах поручали именно всякой шушере нелинейной. И войскам охраны тыла.

Читаешь про действия наших партизан - все время попадаются у них в отчетах уничтоженные и подбитые танки. Жаль, что без расшифровки, что это за машины были. То ли наши, то ли франки - черт поймет.

И вообще у немцев при всех рассказах о невиданном орднунге и учете тараканили все, кто что мог. И неучтенки и сверхштатки у них было полно.

К слову - под Москвой и в первую военную зиму у немцев был такой недостаток танковой техники, что вряд ли они держали бы на складах кучу франков из снобизма. Мне кажется, что они усилили свои войска всем, что имелось - и к зиме уже подрастрепались сильно.

Под Ленинградом - Виккерс.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.06.2018 - 14:05

Более чем. Читал, что еще лесных братьев в Прибалтике НКВД в 1946 году и похже гоняло, пользуя БТ.

А так на Ленфронте всякое железо было в строку - заводы и рабочие рядом, чинили все лихо. Даже с Невского Пятачка таскали танки на ремонт.

И в той же Свирской операции в 1944 году использовали Т-38, к слову весьма успешно.

Попалось у Олеся Бузины - вспоминания майора из СС "Галиция". Наглядно о скотском отношении немцев к галицаям. Про рукоприкладство не упоминает, как и про разрешенные порки -но по расстрелам можно судить внятно, как относились.

Истории от Олеся Бузины. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах» – 2

Рукава, закатанные по локоть, «модный» автомат, в котором никогда не кончаются патроны, губная гармошка и бутерброд с салом — таковы стереотипные атрибуты германского солдата в советских фильмах про войну. Просто рекламная картинка преимуществ «западного образа жизни»! Вступай к нам, Вовочка! Мы сделаем из тебя сверхчеловека! Будешь кататься на «Тигре» в красивой форме, пить шнапс и радоваться, что стал частицей «европейской» цивилизации. Немудрено, что этот нехитрый образ взял «в плен» массовое сознание советских и постсоветских граждан. Нынешние поклонники дивизии СС «Галичина» уверены, что так оно и было — как в кино. Что в Красной Армии дисциплину поддерживали исключительно особыми отделами и заградотрядами, а в Вермахте… дополнительной порцией сосисок с пивом. И ласковым поглаживанием ладошки фюрера по умной детской головенке.

Реальность выглядела иначе. Заградотряд под названием «группа полевой жандармерии» входил по штату в каждую немецкую пехотную и танковую дивизию. А самым эффективным средством для поддержания порядка в войсках считался расстрел. По крайней мере, для подразделений, сформированных из «неарийцев» (а СС «Галичина» принадлежала именно к ним), именно это педагогическое средство было основным. Военно-полевые суды выносили приговоры легко и приводили их в исполнение незамедлительно. Не считаясь с особенностями нежной славянской психики «тирольцев Востока», как называли в Австро-Венгрии галичан.

ьвов, лето 1943 г. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий салютует на проводах добровольцев

РАССТРЕЛЯЛИ ЗА ШУТКУ НА ВЕЧЕРНЕЙ ПОВЕРКЕ. Если быть точным, то первые «потери» дивизия СС «Галичина» понесла не во время уничтожения польского села Гута Пеняцка в феврале 1944 года, когда погибли двое ее нижних чинов, а в тренировочном лагере Нойхаммер на Одере — еще до окончания боевой подготовки. Один из солдат — некий Бурлак из-под Черткова — во время вечерней поверки решил пошутить и набросил одеяло на голову унтер-офицера, проводившего перекличку роты. Напрасно галичане убеждали командира дивизии генерала Фрайтага, что это такой невинный украинский юмор и что дежурный унтер-офицер — земляк и приятель добровольного клоуна. Строгий немец счел происшествие грубейшим нарушение дисциплины. Военный суд приговорил юмориста к расстрелу, и генерал Фрайтаг тут же утвердил приговор, назначив расстрел на следующее утро.

Капеллан дивизии СС «Галичина», греко-католический священник Исидор Нагаевский вспоминал об этом эпизоде так: «Я просидів у тюремній камері усю ніч із засудженим. Присуд смерти і свідомість, що завтра він мусить умерти, зворушила його до самих глибин. Його огорнув великий жаль за своїм життям і страх перед смертю, так що він не міг говорити. Тіло цього 18-літнього, атлетичної будови юнака майже всю ніч підкидалась на ліжку й увесь час він голосно плакав. Аж над ранком почали трясти ним, наче передсмертні дрижаки. Аж десь біля 6-ї години ранку мені вдалося його успокоїти. Я сів біля нього, підніс його гарну голову і притиснув її до своїх грудей та поцілував його в чоло. Він обняв мене руками за шию, наче син свого батька... Я не міг здержати своїх сліз. І до сьогодні чую у своїх вухах його тихий голос: «А я хотів боротися за Україну»...

До последнего момента фельдкурат Исидор Нагаевский верил, что Фрайтаг отменит приговор. Но немецкий «отец-командир» недоделанных украинских эсэсовцев считал, что «орднунг» важнее жизни какого-то Бурлака из деревни Гудинковцы под Чертковом, и что без расстрела остальные солдаты «Галичины» никогда не поймут, что такое настоящая военная дисциплина. Бедняга был расстрелян на рассвете около 7 утра под какой-то кирпичной стенкой. Капеллан навсегда запомнил его простодушное пожелание: «Отче духовний, напишіть всю правду моїм батькам і просіть, щоб поздоровили від мене Марусю»...

Сентябрь 1943. Отъезд в дивизию СС в Дрогобыче. Где энтузиазм?

И все это не отрывок из «Похождений бравого солдата Швейка!» Это подлинная история дивизии СС «Галичина»! Невыдуманная летопись ее первых шагов в свободную Европу.

Это был далеко не последний расстрел за дисциплинарные проступки в дивизии. Майор Евгений Побигущий (напомню, что он был единственным офицером-украинцем в дивизии, поднявшимся до командира батальона) жаловался: «У дивізійному суді було б менше справ, коли б старшини знали свої обов’язки та внутрішню службу в німецькій армії. Наприклад, раз у місяць був наказ читати воякам на збірці, за що і як вояк може бути покараний воєнним судом. Мало хто знав, що за забрані з розбитого ваґону кілька дрібних речей вояк може бути розстріляний».

Между германскими офицерами и солдатами-галичанами пролегал языковой и психологический барьер, который не был преодолен до самого конца войны. Большинство немцев считали, что им выпало несчастье командовать какими-то полудикарями, не понимающими человеческого языка. Генерал Фрайтаг несколько успокоился только тогда, когда после Бродского разгрома при переформировании дивизии ему удалось довести количество немцев в «Галичине» до тысячи человек. Все мало-мальски важные должности (даже аптекаря!) теперь занимали только истинные арийцы. «Німецьке вище військове командування та й самий ген. Фрайтаґ, — вспоминает майор Побигущий, — трактували нашу Дивізію, якби це була німецька дивізія, що її поповняли українцями».

Торжественная присяга фюреру Великой Германии на площади во Львове, напутственные слова главы дистрикта Галиция бригадефюрера Отто Вехтера, теплые проводы на вокзал плохо увязывались в сознании с жестокой дисциплиной тренировочных лагерей. «Чути було галасливі крики німецьких і подекуди вже своїх інструкторів, переплітувані час-до-часу вульґарними висловами, а часто карами за недбале виконання наказу, — вспоминал Исидор Нагаевский повседневную жизнь новобранцев. — Звичайно карою було «падання» на землі і «вставання» на наказ: «Впадь!» («Гінлєґен» і «авф»). Впасти і встати двадцять або й більше разів, ще до того в болоті, дуже докучлива кара, бо за кілька хвилин вичерпає всі сили, навіть молодої людини… Була ще кара ходження або бігання з повним піску наплечником упродовж години або й довше. Я відразу завважив, що найзвичайнішою причиною кар була німецька мова, яку не всі хлопці розуміли». А унтер-офицеры, наскоро произведенные из украинцев («підстаршини»), если верить мемуаристам, гоняли рекрутов с еще большим остервенением, чем природные немцы.

Почти сразу же началось дезертирство. «Вже в квітні 1944 року з табору в Нойгаммері майже щодня почали зникати підстаршини і стрільці різних родів легкої зброї», — продолжает Нагаевский в своих «Воспоминаниях полевого священника».

Капеллан Нагаевский присутствовал при каждом расстреле в «Галичине» за нарушение дисциплины

ДЕЗЕРТИРЫ. Обычно это происходило так. Солдат получал отпускной билет, но в расположение части не возвращался. По подозрению в подделке таких документов был арестован офицер 6-й роты 30-го полка поручик Бараненко — бывший командир Красной Армии, попавший в плен к немцам и согласившийся вступить в дивизию СС «Галичина». К моменту выступления дивизии на фронт под Бродами в тюрьме под следствием за различные проступки находились около полусотни военнослужащих. Капеллан Нагаевский, которому солдаты исповедовались в своих чувствах, а потому информированный о психологическом состоянии паствы из первых уст, как-то даже признался генералу Фрайтагу, что многие из рядового состава на передовой дезертируют: «Я підкреслив, що це є не лише моя думка, але й багатьох українських старшин».

Вряд ли это признание укрепило доверие немецкого комдива к его загадочным иноплеменным подчиненным. Он тут же потребовал назвать имена тех украинских офицеров, которые так считают. Дипломатичный отец Исидор отговорился тем, что не может этого сделать, так как узнал эту военную тайну на исповеди — она, мол, для него священна.

Смешной эпизод приключился в Кракове, куда после разгрома дивизии под Бродами добрались ее остатки. Какая-то из рот разместилась прямо в здании Украинского Центрального комитета — коллаборационистской организации, сотрудничавшей с нацистами. Вырвавшиеся из фронтового пекла галичане-эсэсовцы на радостях загуляли и принялись распевать пьяные песни. Тут в дверь зала просунул нос какой-то мерзкий сморчок в очках и заявил, что он САМ профессор Кубийович — глава УЦК и инициатор создания дивизии «Галичина»: «Це ж українська важлива установа! Ви знаєте, хто я? Я проф. Кубійович, що був одним із творців дивізії, а ви тепер робите нам клопіт»... Кто-то из «героев Брод» тут же отпарировал: «Ви нам це створили, а тепер тут нема що робити, забираємо вас у рекрути... понюхайте трохи порохового диму на фронті»… Но хитрый профессор мгновенно смылся, испугавшись, что его действительно заберут с собой — после войны он, несмотря на все границы, всплыл аж... в Париже!

В немецкой форме. Один из тренировочных лагерей «Галичины», где готовили «подстаршин» — унтер-офицеров

ЕСЛИ МОЖЕШЬ, БЕГИ! После поражения под Бродами, где «Галичина» потеряла около 80 процентов личного состава, дивизию использовали в основном для антипартизанских акций. Сначала в Словакии. Потом — в Югославии. Генерал Фрайтаг по-прежнему поддерживал дисциплину драконовскими методами. В словацком городе Жилина двое офицеров-украинцев, которым не хватило квартир для постоя (один из них, Владимир Мурович, — адвокат дивизионного суда!) сдуру сорвали печать на чужой квартире, не обратив внимания, что она опечатана гестапо.

Обоих посадили под арест и приговорили к расстрелу. Мурович сбежал, как в анекдоте: дождавшись смены караула, сказал конвоирам, что «уже поговорил с заключенным» и хочет выйти. Те, ничего не заподозрив, выпустили сообразительного адвоката. Мурович сначала отправился в Вену. Потом перебрался в Мюнхен. И в неразберихе распадающегося Рейха уцелел. Но его менее удачливый приятель, оставшийся под замком, был, как обычно, расстрелян за наплевательское отношение к дисциплине.

Такая же участь выпала восьми эсэсовцам-дезертирам, ударившимся в бега во время патрулирования местности. Перед дивизионным судом хитрецы оправдывались, что их «поймали словацкие партизаны», от которых они якобы удрали и как раз возвращались в расположение родной части. Но генерал Фрайтаг не поверил галицким сказочникам — расстрел стал для них финалом земных терзаний. По словам Нагаевского, как обычно, провожавшего земляков в последний путь, этот приговор «зробив гнітюче враження на всі частини Дивізії».

СОЛДАТ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ. Сознательность «добровольцев» славной эсэсовской части не стоит преувеличивать. Летом 1943-го у молодежи дистрикта Галиция выбор был невелик: быть вывезенным на принудительные работы в Германию и попасть там под бомбардировки англо-американской авиации, податься в лес к УПА, что большинство отнюдь не прельщало, спрятаться и дождаться прихода Красной Армии или же откликнуться на призыв УЦК и профессора Кубийовича и завербоваться в дивизию СС. Многие буквально не знали, куда податься. Они разрывались между всеми вариантами и дезертировали при первой же возможности.

Отбытие. Они еще не знают, что такое настоящая немецкая дисциплина

Тот же Нагаевский вспоминает, как, приехав во Львов в 1943 году за партией из 400 новобранцев, он принял только две сотни — остальные куда-то исчезли, так и не дойдя до вокзала. И это при том, что немцы относились к галичанам совсем по-другому, чем к настоящим украинцам. Евгений Побигущий, побывав в отпуске дома на Тернопольщине в марте 1942-го, отметил эту разницу в мемуарах: «В часі мого короткого побуту на відпустці… я мав нагоду особисто приглянутися, як живуть наші люди під німецькою займанщиною, яка все-таки в Галичині ще відносно була лагіднішою, ніж на центральних і східних землях України, де СПРАВДІ ШАЛІВ НІМЕЦЬКИЙ ТЕРОР і де українців трактували брунатні окупанти як «унтерменшів». Пусть примут к сведению это признание бывшего майора дивизии СС нынешние украинские «почитатели» Гитлера. Его-то уж не заподозришь в «большевистской пропаганде».

Пеший переход из Словакии через Австрию на территорию Югославии зимой 1945-го запомнился галицким эсэсовцам морозами, вшами, ночевками в сараях (заходить в немецкие дома запрещалось) и еще одной казнью мародера. Кто-то из солдат дивизии СС «Галичина» украл у словака велосипед, полевая жандармерия составила протокол. Суд, приговор — крышка! Маршировать приходилось ночью — в светлое время суток в воздухе проносились английские истребители, поливая отступавшие колонны из пулеметов.

ЗА КУСОК КОЛБАСЫ. Чтобы не падала дисциплина, генерал Фрайтаг по приходе в Словению приказал расстрелять 17-летнего эсэсовца Кульбабу родом из села Борщовицы под Львовом. Кульбаба проголодался на марше и съел без разрешения командования свой НЗ — в германской армии это называлось «железной порцией». В нее входили галеты (галичане называли их «паланичками»), витамины, сахар и прочие «деликатесы» общим весом около 200 г. Во время преступления рядового Кульбабу засек унтер-офицер — злодей был тут же арестован и привязан шнуром к обозной телеге.

«Але голод так докучив йому в часі походу, — вспоминал капеллан Нагаевский, — що він узяв з воза ще півфунта марґарини і з’їв, але й цим разом його приловили на «злочині». За це польовий суд засудив його на смерть, і під час короткого відпочинку куреня мене покликали з полку приготовити його на смерть.

Ми обидва пішли до недалекої словінської церкви-каплиці, де він щиро висповідався і прийняв св. Маспосвяття. Вертаючись до зібраної сотні, він говорив якби до себе: «А я думав, що як піду до Дивізії, то поможу своїм батькам, бо вони дуже бідували... І ось що сталося тепер... мушу вмирати... Я так xотів їсти і не думав, що за ті паланички будуть мене стріляти»...

— Чи ти маєш яке бажання? — запитав я його.

— Я так хочу їсти.

Йому принесено хліб і ковбасу. Він трохи з’їв, а решту віддав».

После залпа бедняга еще дышал. Доктор, по просьбе священника, подтвердил этот факт, и «дижурний старшина дав йому «кулю ласки», щоб не мучився». Над могилой был установлен крест, на который повесили немецкую каску.

Вот какая замечательная дисциплина была в германской армии! И ни полевой священник, ни боевые товарищи Кульбабы даже пикнуть не посмели в знак протеста против решения суда! Ведь все они принесли присягу, где были и такие слова: «Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании. Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять… Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям».

Можно много чего рассказывать о Красной Армии. Но в ней не расстреливали 17-летних пацанов за съеденный НЗ. Для сравнения — отрывок из воспоминаний советского танкиста Николая Попова: «В танке НЗ на четырех человек всегда был. Но голод не тетка, если желудок пустой, тогда и НЗ ели». И ни один трибунал не устраивал из этого цирк с расстрелами, как немецкие командиры в СС «Галичина».

Последним расстрелянным в этой безумной дивизии стал генерал Фрайтаг. Приговор себе он вынес лично, пустив пулю в лоб 10 мая 1945 года — на следующий день после НАШЕЙ Победы.

https://buzina.org/publications/996-mayorss-2.html

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.06.2018 - 14:21

Отлично. Вот только б с мовы на русский перевести, понимать тяжело. И жалеть "бедных" галицкий парней мне как-то не жалеется.

Я так понимаю, эти цифры написаны в Вики. Однако, в данном случае, (как, впрочем часто бывает) Вики сама себе противоречит. Там же написано, что по Советским данным "с 13 июля по 12 августа 54 167 убитых, 32 360 пленных", однако, операция продолжалась до 29 августа и основные потери вермахта были как раз ближе к концу операции после зачистки котлов.
В той же Вики, в итогах написано "32 дивизии германских войск (включая дивизию украинских коллаборационистов СС «Галичина») потеряли от 50 до 70 процентов состава, а 8 дивизий были полностью уничтожены.". Вот тут есть данные о численности дивизий. В немецкой приводится почти 17 тыс. человек. Округляем в меньшую сторону, учитывая потери до начала операции пусть даже до 10 тыс., считаем все потери по 50% и не смотрим на 70% получаем с 32-х дивизий 160 тыс., плюсом 8 полностью уничтоженных дают ещё 80 тыс.
Так что никак 54 тыс. вермахт потерять там не мог.

На всякий случай оставил так, как у покойного Олеся было. На случай набега защитников чести борцов с москалями из дивизии "Галиция". Когда найду подтверждение мордобою и поркам этих ССманов тоже выложу полностью. Но тут могут быть сложности - читал в бумаге еще в СССР, а учитывая нынешнюю любовь властьпредержащих в мире к гитлеровцам может оказаться непросто найти.

Да и оправдалка готова - типа это каклы сами друг друга мордовали. а немцы не при чем.

Ну Ганс-Христиан Рудель ещё на ФВ-190 пробовал.....хотя с простреленной ногой уже не очень выходило

А такой подход очень характерен для современных рассказов про потери немцев и их холуев в той войне.

Первые дни сражения (войны) - все прям по фамилиям и званиям, точность - обосраться просто. И учтенные потери - мизерные, ага. А как дело дошло до разгрома - так сразу все - молчок и ни гугу. Хотя самые потери именно тогда, когда организованное сопротивление сломано и идет разгром и резня побежденных.

Оно с одной стороны понятно - когда разгром - уже не до документов, наоборот в окружении и при отступлении штабники документы и жгут и теряют, ад и гоморра потому как, документооборот нарушен полностью - но и умолчанки тоже имеют теперь место.

В итоге по документам - как говорилось выше - вермахт практически без потерь капитулировал. А на деле видок совсем иной. С чего они 70 летнее старичье под ружье ставили тогда? куда молодых-здоровых подевали?

И на "Физелер-Шторьхе" тож отжигал, застряв в кроне дерева на подлете к аэродрому)))

Пока имелась возможность эвакуировать останки машины в тыл и списать там как "непригодный к восстановлению", так и потери минимальны. А как пришлось бросить при отступлении - так уже и не скроешь в цифирьной казуистике.

Интересно - сколько списали по небоевым потерям - например по износу.

https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
И. Небольсин в книге «Первая из гвардейских. 1-я гв. танковая армия в бою», рассматривает потери сторон в результате боевых действий на южном фасе Курской дуги на участке 1-й танковой армии, а затем общие потери.
> В соответствии с донесением командования группы армий «Юг» генерал-инспектору бронетанковых войск Г. Гудериану о потерях бронетехники группы армий «Юг» в ходе операции «Цитадель» по состоянию на 17 июля 1943 г. безвозвратные потери немцев составили 191 единицу техники, включая 6 «Тигров», 44 «Пантеры», 79 T-IV, 40 T-III, 19 штурмовых орудий StuG III, 3 Flamm Pz.
Так как же немцы мухлевали с потерями? Дело в том, что это только безвозвратные потери, которые составляются из не подлежащих восстановлению машин, из оставленных на территории, занятой противником и из вывезенных на длительный ремонт в Германию или на танкоремонтный завод немцев в Днепропетровске. В бою же выводилось из строя гораздо больше танков - от огня наших танков, противотанковой артиллерии, от огня пехоты, от мин, от действий авиации, а так же от поломок. Но немцы все эти потери относили либо к «требующим короткого ремонта в пределах 3 недель», либо «требующим длительного ремонта, требующим свыше 3 недель», т.к. в процессе наступления поле боя оставалось за ними. Затем, собирая на ремонтных базах повреждённые машины, потерянные временно для ведения боевых действий (!), они задним числом записывали сильно повреждённые машины в безвозвратные, а это часто приходилось уже на окончание боёв - самый же активный период первых 5 дней Курской Битвы просто сказочно обошёлся в минимум потерянных машин.
И. Небольсин, его американский коллега Кристофер Лоренц пришли к выводу, что установить действительный масштаб потерь у немцев можно, если подсчитывать их заново по ежедневным вечерним донесениям из немецких танковых частей о кол-ве боеготовых танков. Получается совсем другая картина.
> На 1 августа 1943 г. в группе «Юг» были боеспособны только 432 танка и 74 штурмовых орудия, или треть от более 1500 танков и штурмовых орудий, имевшихся в строю к началу операции «Цитадель». Ещё 421 танк и 74 штурмовых орудия находились в ремонте (из них около 100 единиц были потеряны при Белгородско-Харьковской наступательной операции). Только 54% из общего числа техники находились в строю.
Хочется отдельно остановиться на потерях в «Тиграх» и «Пантерах».
Официально, в соответствии с донесением из группы армий «Юг» Гудериану немцы потеряли 6 «Тигров» и 44 «Пантеры». Поскольку поле боя осталось за немцами, то лишь это кол-во танков не подлежало восстановлению. Однако, 58 «Тигров» и 131 «Пантера» на 10 июля 1943 г., по мнению немцев, подлежали ремонту. Наибольшее их кол-во было подбито в бою.
В этой связи не выглядит большим преувеличением сообщения советских танкистов 1-й ТА о подбитых «Тиграх» и «Пантерах» на Курской дуге. Ведь любой из «Тигров» и «Пантер», подбитых Бессарабовым, Бражниковым, Замулой и другими танкистами армии, мог быть записан немцами в графу «долгосрочный» или «краткосрочный» ремонт, поскольку поле боя осталось за ними.

Американский исследователь Кристофер Лоренц также остановился на вопросе «безвозвратных потерь». Он отмечает, что по немецкой системе учёта техники, находившейся в ремонте, часто танки, числящиеся в ремонте, списывались в безвозвратные потери постфактум, несколько дней спустя после реально понесённых потерь. Лоренц в качестве примера приводит ситуацию с «Пантерами». Он пишет, что за первые дни операций на 24.00 6 июля 1943 г. только 4 «Пантеры» были записаны в безвозвратные потери. На 10 июля в безвозвратные потери была записана 31 «Пантера». На 17 июля в безвозвратных потерях числилось уже 46 «Пантер», а на 20 июля уже 58 «Пантер» (31 из 51-го батальона, 25 из 52-го батальона и 2 «Пантеры» из штаба полка). По мнению Лоренца, несмотря на то, что исходя из официальных сводок, большая часть безвозвратных потерь «Пантер» приходится на 10 июля и более поздний период, очевидно, что в реальности большая часть безвозвратных потерь «Пантер» произошла в первые 3 дня операции с 5 по 7 июля 1943 г. По этой причине К. Лоренц не опирается на официальную статистику безвозвратных потерь Вермахта, а высчитывает потери исходя из наличия и выбытия танков по ежедневным сводкам немецких танковых дивизий, что, на его взгляд, более точно отражает ситуацию с потерями.
Следует обратить внимание, что уже на 10 июля 1943 г., после 5 дней боёв, из 102 «Тигров» и 204 «Пантер», имевшихся к началу операции, в строю находилось только 58 «Тигров» и 45 «Пантер», а 48 «Тигров» и 131 «Пантера» были в ремонте. На 20 июля 1943 г. в строю находилось 52 «Тигра» и 42 «Пантеры, а 48 «Тигров» и 104 «Пантеры» продолжали оставаться в ремонте (куда пропали 27 «Пантер»?). На 31 июля 1943 г. в строю в группе армий «Юг» оставалось только 13 «Тигров», а 6 «Тигров» в дивизии «Великая Германия» (убывшая в группу армий «Центр») и 21 «Пантера». В ремонте находились 57 «Тигров» и 111 «Пантер». Таким образом, из 204 «Пантер» и 102 «Тигров», имевшихся к началу операции «Цитадель» в группе армий «Юг», через 26 дней боёв в строю осталось только 18.6% «Тигров» и 10.3% «Пантер.
Когда видишь эти цифры, то доводы некоторых историков и битых гитлеровских генералов о незначительных потерях в танках, в частности, в «Тиграх» и «Пантерах» в Курской битве, выглядит неубедительно. А попытки скрыть реальные потери в танках путём учёта битых и повреждённых танков, оставшихся на поле боя под немецким контролем, в том числе и не эвакуированных по графе «танки, имеющиеся в наличии в краткосрочном и долгосрочном ремонте» были разбиты самим Адольфом Гитлером, их фюрером, на дневном совещании 19 ноября 1943 г. с начальником Генерального Штаба генералом Цейтлером: «Мне говорят о быстром восстановлении и ремонте временно вышедших из строя танков, однако они никогда не возвращаются в строй. И когда я спрашиваю, когда же эти танки будут опять боеготовые, я всегда слышу ответ: в самое ближайшее время».
Чтобы убедиться, что так оно и было, достаточно проследить ситуацию с «танками, имеющимися в наличии, в краткосрочном и долгосрочном ремонте» в 51-м и 52-м батальонах «Пантер» 39-го танкового полка. В вечернем донесении 4-й ТА от 12 августа 1943 г. положение с «Пантерами» было следующее: безвозвратные потери в ходе операции «Цитадель» — 65 «Пантер». Ещё 75 «Пантер» были потеряны при отступлении в районе Борисовки, Головчина и Грайворона (из которых 35 машин были подорваны в Борисовке), 15 «Пантер» отправлены на ремонт в Германию, а 27 «Пантер» — на ремонт в Днепропетровск». 51-й батальон, выбывший из состава 39-го тп, в донесении от 13 августа 1943 г. сообщал о списании в безвозвратные потери 26 машин из ремонтного фонда. <
Вот такая картина получается. Это означает только, что немецкие потери требуют пересчитывания вновь, а акцент большинством пропагандистов делается на безвозвратных потерях немцев. Для каждой конкретной операции же имеет значение общее количество вышедших из строя вражеских танков, самолётов, артиллерии и солдат, т.к. они навсегда или хотя бы временно выходят из боя.

Совершенно верно. И насколько помню немцы очень любили списывать безвозвратно потерянные танки не по причине повреждений в бою, а по износу матчасти. Типа в бою-то не пострадали вовсе, а ездили много - вот колеса и поистирались.

Да уж. Этот птичий язык тут неуместен.

Ну дык написал, как у Бузины. там каклы плакались про суровое отношение к ним немцев.