Кулачный бой на Руси

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
golani4ik
20.02.2018 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Ох и бред, етить-колотить...
 
[^]
Piko
20.02.2018 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Открываем любую толковую книгу о жизни в те времена.
Ну например Белова, "повседневная жизнь русского севера"


...Но тех, кто не жалел в труде себя и своих близких, тоже высмеивали, считая их несчастными. Не дай бог надорваться в лесу или на пашне! Сам будешь маяться и семью пустишь по миру. (Интересно, что надорванный человек всю жизнь потом маялся еще и совестью, дескать, недоглядел, оплошал.) Если ребенок надорвется, он плохо будет расти.


Женщина надорвется - не будет рожать. Поэтому надсады боялись словно пожара. Особенно оберегали детей, старики же сами были опытны.


Но вишь, в то же время, неделю отъедались мясом а потом шли пиздица без оглядки на травмы, и на то, что завтра до свету за работу. Да еще и "за неделю прекращали употреблять спиртное", спасибо, с этого валяюсь отдельно.

Весь этот лапотный бред про крестьянско-воинские традиции и блаародные поединкий кучей на кучу набил оскомину еще в 90х. Кто продолжает так упорно форсить эту ненаучную фантастику? Надоело же уже.

 
[^]
tixmr
20.02.2018 - 15:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
а откуда инфа, что меч дорого?

от логики. А ещё из источников исторических. Меч до 16 века был признаком высокого сословия.
Цитата
нож для разделки мяса в простой крестьянской семье был, серп для сбора урожая, топор для колки дров и рубки деревьев. Всё из железа. Чем меч отличался от этого?

Всем. Начиная от требований к металлу заканчивая процессами закалки,заточки.
Цитата
Я вот такой инфы не видел в исторических источниках.

Плохо смотрел. Точнее вообще не смотрел
Цитата
отя топор по количеству железа гораздо больше, чем меч.

Да ладно?! Проковать топор не проблема а вот выковать полотно меча...
Цитата
А меч что изготовить - полотно с гардой, на ручку дерево и кожей обтянуть.

Для начала, нужно использовать качественный метал, отковать ровную заготовку, закалить чтоб держал заточку. При этом он не должен быть хрупким и "сырым". Так что вы тут свои фантазии оставьте.
 
[^]
tixmr
20.02.2018 - 15:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
ты против копья когда-нибудь руками пробовал драться или против пущенной стрелы?
Почему галиматья то? Почему?

Ну так-то я 10 лет занимался историческим фехтованием и реконструкцией. С голыми руками против меча, стрелы, копья шансов нет. Даже если в руках крестьянина топор\острога\рогатина его шансы против воина в доспехах весьма не велики.
Цитата
Ты вот зная, что придет дядя с копьем убьет тебя и сыновей старших, жен, сестер и дочерей изнасилует и уведет в полон, ты че будешь сына только поле пахать учить

Так и жили, в постоянном страхе. А чуть что давали дёра в леса, или под защиту стен города. Максимум куда брали крестьян в ополчение.
Цитата
а жрать зверя добыть как? утку убить - только луком.

А вы в курсе, что для охоты и для противника в доспехах разные применялись наконечники к примеру. Да и сами луки.
Цитата
Русофоб ты батенька

А вы сказки от реальности не отличаете.

Это сообщение отредактировал tixmr - 20.02.2018 - 15:59

Кулачный бой на Руси
 
[^]
Piko
20.02.2018 - 15:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 11:40)

а откуда инфа, что меч дорого? нож для разделки мяса в простой крестьянской семье был, серп для сбора урожая, топор для колки дров и рубки деревьев. Всё из железа. Чем меч отличался от этого?

Сырье, товарищ. Сырье и технологии обработки.

Но даже из качественного проката меч получить сложнее, чем топор, чисто по времени и количеству операций. Да и топор-то... рабочая у него только кромка, которую довольно просто вварить - вот и всех тонкостей.

Меч - это же одна грёбанная сплошная тонкость. И горн под него специальный, и емкость для закалки, и закаливать пипец как сложно (тонкое и длинное гораздо охотнее идет винтом, чем железко топора), да и ковать непросто. И это из полосового металла.

А теперь представь то же самое, но из тогдашего железа, которое достали из домницы в очень грязном виде. Примеси, вкрапления, раковины, непровары...

 
[^]
akmin
20.02.2018 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1495
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 10:35)
Цитата (akmin @ 20.02.2018 - 10:29)
Секты адептов великого тайного знания предков? Кулачные бои, армейский гопак, буза и т.д.
Одно только забывают, что раньше народ въебывал с 7 летнего возраста круглосуточно и руки у них превращались в железные болванки.
Вы когда-нибудь со старым колхозником общались? Трактористом? Механизатором? у них пальцы, как железные прутья, кулаки, как из чугуна.
Ему похер, как бить.  Ему главное попасть. Хоть поставленным ударом, хоть кривым-косым.
А сегодняшние белоручки, потренировавшись раз в день 40 минут, остальное время крутя руль с усилителем и нажимая на кнопки клавиатуры зачем-то пытаются повторить странные манеры сельского кулачного боя. Выходит бред и галиматья бестолковая.

ты против копья когда-нибудь руками пробовал драться или против пущенной стрелы?
Почему галиматья то? Почему?
причем здесь тайные знания предков, когда это банальная необходимость была для выживания? какие нахер трактора в 10 веке? регулярные набеги - то князья друг на друга, то половцы, то печенеги, то хазары, то даны с варягами. Потом еще татаро-монголы добавились. И это только по летописям, которые доступны. Ты вот зная, что придет дядя с копьем убьет тебя и сыновей старших, жен, сестер и дочерей изнасилует и уведет в полон, ты че будешь сына только поле пахать учить? а жрать зверя добыть как? утку убить - только луком. Или ты будешь бегать за ней ловить? епта ну люди тогда тоже не с пальмы слезли и были к жизни той приспособлены. Русофоб ты батенька

Хера себе - русофоб я вдруг.
От такая же каша и у характерников всяких
Русь-матушка казаче-славяно-православная духовная и чистая.
Хазары-варяги-печенеги лютые. Луки и утки.
Руками против копья.
Я не пробовал, а вы когда успели? в прошлой жизни? Защищая род от половцев проклятых?
Трактористы в 10 веке не водились. Но это те люди, с которыми я успел пообщаться и понять, как физически выглядит человек, который въебывал с 7 лет в колхозе с 4 утра и пока не закончится. И могу оценить состояние их железобетонных рук с руками человека современного. Даже спортсмена.

А что-то нормальных боевых соревнований, где кто-нибудь из адептов летописных исторических восстановленных по крупицам дедами рассказанных боевых искусств победил бы, ну, скажем, боксера, я не видел.

Это все общества восхваления самих себя. Еще полшага и у приход к бесконтактникам.
 
[^]
ПростоЖиву
20.02.2018 - 17:01
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602
Цитата (akmin @ 20.02.2018 - 16:35)
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 10:35)
Цитата (akmin @ 20.02.2018 - 10:29)
Секты адептов великого тайного знания предков? Кулачные бои, армейский гопак, буза и т.д.
Одно только забывают, что раньше народ въебывал с 7 летнего возраста круглосуточно и руки у них превращались в железные болванки.
Вы когда-нибудь со старым колхозником общались? Трактористом? Механизатором? у них пальцы, как железные прутья, кулаки, как из чугуна.
Ему похер, как бить.  Ему главное попасть. Хоть поставленным ударом, хоть кривым-косым.
А сегодняшние белоручки, потренировавшись раз в день 40 минут, остальное время крутя руль с усилителем и нажимая на кнопки клавиатуры зачем-то пытаются повторить странные манеры сельского кулачного боя. Выходит бред и галиматья бестолковая.

ты против копья когда-нибудь руками пробовал драться или против пущенной стрелы?
Почему галиматья то? Почему?
причем здесь тайные знания предков, когда это банальная необходимость была для выживания? какие нахер трактора в 10 веке? регулярные набеги - то князья друг на друга, то половцы, то печенеги, то хазары, то даны с варягами. Потом еще татаро-монголы добавились. И это только по летописям, которые доступны. Ты вот зная, что придет дядя с копьем убьет тебя и сыновей старших, жен, сестер и дочерей изнасилует и уведет в полон, ты че будешь сына только поле пахать учить? а жрать зверя добыть как? утку убить - только луком. Или ты будешь бегать за ней ловить? епта ну люди тогда тоже не с пальмы слезли и были к жизни той приспособлены. Русофоб ты батенька

Хера себе - русофоб я вдруг.
От такая же каша и у характерников всяких
Русь-матушка казаче-славяно-православная духовная и чистая.
Хазары-варяги-печенеги лютые. Луки и утки.
Руками против копья.
Я не пробовал, а вы когда успели? в прошлой жизни? Защищая род от половцев проклятых?
Трактористы в 10 веке не водились. Но это те люди, с которыми я успел пообщаться и понять, как физически выглядит человек, который въебывал с 7 лет в колхозе с 4 утра и пока не закончится. И могу оценить состояние их железобетонных рук с руками человека современного. Даже спортсмена.

А что-то нормальных боевых соревнований, где кто-нибудь из адептов летописных исторических восстановленных по крупицам дедами рассказанных боевых искусств победил бы, ну, скажем, боксера, я не видел.

Это все общества восхваления самих себя. Еще полшага и у приход к бесконтактникам.

я пробовал занимаясь ушу 10 лет. Это невозможно практически защититься от копья голыми руками. От лука не пробовал.

и как вы себе представляете соревнования боксер против человека с мечом?

и причем здесь всякие бесконтактники и как бесконтактников можно вообще сюда вставлять?

Это сообщение отредактировал ПростоЖиву - 20.02.2018 - 17:03
 
[^]
ПростоЖиву
20.02.2018 - 17:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602
как вы себе представляете бой вот такого чувака даже без защиты просто с шелезякой в руке с боксером?
 
[^]
Piko
20.02.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 17:01)

и как вы себе представляете соревнования боксер против человека с мечом?

против человека с мечом как раз можно подёргаться. Вот против мечника - бесполезно...

Белов, кстати, как-то выебнулся на саблю с голыми руками при свидетелях. Закончилось все, есессно, госпитализацией. Но и после эпизода энтузиазм патриарха не поутих.

Товарисчь с коицомбата, забыл ник, одэпт каких-то китайских внутренних искусств, допизделся до очной встречи с сектантами Кондратьева. Дескать, уйду от ударов и обезоружу ваще. На мягких снарядах его поколотили крайне грубо. От твердых он отказался.

Против лома всегда сложно.
 
[^]
RM17
20.02.2018 - 17:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (akmin @ 20.02.2018 - 16:35)
Трактористы в 10 веке не водились. Но это те люди, с которыми я успел пообщаться и понять, как физически выглядит человек, который въебывал с 7 лет в колхозе с 4 утра и пока не закончится. И могу оценить состояние их железобетонных рук с руками человека современного. Даже спортсмена.

Фишка тут не в железобетонных руках тогдашних крестьян - в этом факте никто и не сомневается. Просто воины - это особая каста, большую часть своей жизни занятая либо войной, либо подготовкой к войне. Их задача - убивать сильных, вооруженных и хорошо защищенных людей, обученных, опять-таки, убивать.
У крестьян было очень немного шансов против тогдашних профессиональных бойцов, будь их руки из железобетона, мифрила или даже адамантия.

Ополчение могло разогнать лишь такое же ополчение - а оно так или иначе было.
 
[^]
Badenser
20.02.2018 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (Штирлиц @ 19.02.2018 - 16:00)
Цитата (Jus @ 19.02.2018 - 19:40)
а после 1917 года коммунисты сочли эту практику еще одним наследством царского режима — что было равносильно прямому запрету.

Строителям коммунизма нужны были умные люди, ставка делалась на образование.
А нынешним правителям так и хочется вернуть былые традиции. Идиотами с сотрясенными мозгами проще управлять. Вот и лезут подобные посты.
Бейте друг другу ебальники, смерды, знати на потеху... faceoff.gif

Вообще-то кулачными боями не гнушались и всякие бояре с купцами. А уж про воинов знатного рода и говорить не надо, им эта потеха была как хлеб на масло в отсутствии сражений.
 
[^]
ПростоЖиву
20.02.2018 - 17:58
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602
Цитата (RM17 @ 20.02.2018 - 17:27)
Цитата (akmin @ 20.02.2018 - 16:35)
Трактористы в 10 веке не водились. Но это те люди, с которыми я успел пообщаться и понять, как физически выглядит человек, который въебывал с 7 лет в колхозе с 4 утра и пока не закончится. И могу оценить состояние их железобетонных рук с руками человека современного.  Даже спортсмена.

Фишка тут не в железобетонных руках тогдашних крестьян - в этом факте никто и не сомневается. Просто воины - это особая каста, большую часть своей жизни занятая либо войной, либо подготовкой к войне. Их задача - убивать сильных, вооруженных и хорошо защищенных людей, обученных, опять-таки, убивать.
У крестьян было очень немного шансов против тогдашних профессиональных бойцов, будь их руки из железобетона, мифрила или даже адамантия.

Ополчение могло разогнать лишь такое же ополчение - а оно так или иначе было.

это понятно
но стенка на стенку крестьянская забава.
собираясь защищать свой город крестьяне не обязаны быть профессиональными воинами, но тем не менее мне непонятно, почему им не должны быть известны базовые приемы защиты? типа щит+топор, лук, щит+копье.
а то, что баграми снимали рыцарей конных простая пехота. А кто пехота в состоянии войны - обычные крестьяне. Профессиональные воины - ударная сила. Но блять если против профессионала три мужика с топорами и копьями даже несильно обученные, обозленные, что их родственников эти воины убили или увели в полон, то нуегонахуй. Почему нельзя допустить, что пацанов в условиях постоянных набегов учили защищаться хотя бы топором, луком, копьем - я не понимаю. Или типа пашешь такой тут набежали отобрали, тут набежали убили. А ты терпила паши дальше. Это просто НЕЛОГИЧНО. А судя по традициям, что стенка на стенку были и кулачные бои у простого люда, было состязание типа ПОЛЕ у простых крестьян, говорить, что крестьяне вообще ни хера не могли, даже глупо. Просто не было традиции называть это боевым искусством - набор приемов и умений.
На Руси вообще тенденция - что-то придумывается, не систематизируется и бьерется как должное, попадает куда-либо и приходит к нам в красивой оболочке, а мы типа тут такие в лаптях на печи и у нас нихуя кроме водки и медведей не было.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (sell2b @ 20.02.2018 - 08:48)
Цитата
мы тут в Москве вполне себе дрались без всего, когда война районов, то конечно были цепи и дубины, холодняка не было, упавших не добивали

Расскажи еще тут сказок про Москву! Вполне себе и упавших добивали и ножичком резали в конце 80-х начале 90-х.

Я не говорю что такого не было совсем, я говорю что это не было повальным как стало в 90-е. Ну или может у тебя районы другие были, что вполне допускаю.
Ты кстати какой национальности то будешь? А то с приходом некоторых как раз ножи и стали в обиходе очень активно использоваться, может ты как раз тех национальностей?
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 19:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (LazYap @ 20.02.2018 - 09:37)
Цитата
Сейчас не армия, а санаторий, у жены племянник в прошлом году дослужил, готовит кухарка, стирает прачечная, стрельбы 1-2 раза в месяц по нескольку патронов. Вспоминаю как пацаны из армии приходили лет 10-15 назад, подкаченные, все в форме, не помню чтобы приходили задохлики, а племянник жены как ушёл спичкой, так и пришёл.

потому и не понятен год в армии.
В поле тоже картошку чистить будет кухарка если сухпайки не завезли?
пздцнах - становимся вермахтом или пинодосней.

Скорее уж к пиндосии ближе, скоро памперсы на маршбросок начнут выдавать и туалеты за собой возить.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 19:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (akmin @ 20.02.2018 - 10:29)
Секты адептов великого тайного знания предков? Кулачные бои, армейский гопак, буза и т.д.
Одно только забывают, что раньше народ въебывал с 7 летнего возраста круглосуточно и руки у них превращались в железные болванки.
Вы когда-нибудь со старым колхозником общались? Трактористом? Механизатором? у них пальцы, как железные прутья, кулаки, как из чугуна.
Ему похер, как бить. Ему главное попасть. Хоть поставленным ударом, хоть кривым-косым.
А сегодняшние белоручки, потренировавшись раз в день 40 минут, остальное время крутя руль с усилителем и нажимая на кнопки клавиатуры зачем-то пытаются повторить странные манеры сельского кулачного боя. Выходит бред и галиматья бестолковая.

Тут согласен, приятель есть деревенский, лет ему уже где то 50, так вот у меня такое ощущение что на сельской работе и драках он не только руки набил как железо, но и ебло накачал, дрался с ним на одной стороне, его даже заломать не смогли втроём, за всю драку пару синяков получил, хотя среднего роста и не бугай.

На селе у тебя постоянно физическая работа развивающая различные группы мышц, а добавляя сюда ещё и драки тем более, а если ещё и техники добавить...
 
[^]
RM17
20.02.2018 - 19:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 17:58)

это понятно
но стенка на стенку крестьянская забава.
собираясь защищать свой город крестьяне не обязаны быть профессиональными воинами, но тем не менее мне непонятно, почему им не должны быть известны базовые приемы защиты? типа щит+топор, лук, щит+копье.

Потому что не обязаны. Некоторые могли, но в общей массе не обязаны.
Цитата
а то, что баграми снимали рыцарей конных простая пехота. А кто пехота в состоянии войны - обычные крестьяне.

Вот неча тут века перемешивать. Мы про Русь примерно времен крещения говорим, да?
Что рыцарь в средневековой Европе, что наш феодал - он конен, люден и оружен. То есть, это всадник. И не просто всадник, а тяжелая кавалерия. Тяжелая кавалерия применяется организованным строем, встречаясь с противником на скорости. Более-менее противостоять ей пешим порядком в открытом поле научились только пикинеры, а это уже XVI век.
У рыцарей от этого подгорал пукан во всех смыслах: простолюдины организовано поднимают руку на знать - это было неслыханно! Да и копья рыцарям, сняв с коня, вонзали в незащищенное место, то есть в пах. Пока это не вошло в практику, смерды обычно просто защищались, сдерживая вражьих рыцарей и ждали, пока с ними разберутся свои рыцари. Убивать благородного врага было нехорошо: свои благородные за это порешить могли.
Цитата
Профессиональные воины - ударная сила. Но блять если против профессионала три мужика с топорами и копьями даже несильно обученные, обозленные, что их родственников эти воины убили или увели в полон, то нуегонахуй.
Только если внезапно нападут на отставшего от отряда, а сопровождающие умирают от боевого поноса. Потому что он не один. Разбойников как раз хватало.

Правда, не у всех аристократов водилось бабла в достатке на боевого коня. Карл Великий, помнится, в своем уютном восьмом веке, не требовал наличия меча у тех нищебродов, кто на коня не наскрёб. Меч был обязателен лишь для всадников. Так что пеших рыцарей хватало. Но и они действовали не поодиночке, а организованной группой, являвшейся ядром боевого отряда, составленного из своих людей.
Цитата
Почему нельзя допустить, что пацанов в условиях постоянных набегов учили защищаться хотя бы топором, луком, копьем - я не понимаю. Или типа пашешь такой тут набежали отобрали, тут набежали убили. А ты терпила паши дальше. Это просто НЕЛОГИЧНО.

А вот это уже казачество, батенька! Логично стало, когда появилось казачество. А оно разительно отличалось от простых крестьян: отсутствие налогов и податей, жесткая организация военного типа, большие наделы плодородных земель, с которых можно жить в достатке. Обычные крестьяне ютились на мелких наделах.
Простые крестьяне были неорганизованы. Бой в те времена уже очень сильно зависел от слаженности действий в строю. Когда крестьянину заниматься этой шагистикой и кто их организует? Тех, кого имело смысл обучать, рыцарь уже в свой отряд привлек. Остальные ему нужны как поставщики ресурсов.

Самое главное отличие европейского (и русского) феодализма от более диких времен - рейдерские захваты рокоши. То есть, оспаривают два феодала деревеньку - но ее не трогают! Выехали с дружинами в чисто поле, начали друг друга в составе отрядов пиздить. Кто выиграл, того и деревня.
Зато всякие кочевники запросто могли набижать/ограбить/убить.
Цитата
А судя по традициям, что стенка на стенку были и кулачные бои у простого люда, было состязание типа ПОЛЕ у простых крестьян, говорить, что крестьяне вообще ни хера не могли, даже глупо. Просто не было традиции называть это боевым искусством - набор приемов и умений.

Кулачный бой у профессиональных воинов зачастую считался низкой мужицкой забавой. Аристократы сражались оружием. У крестьян оружия не было, как и доспехов.
Цитата
На Руси вообще тенденция - что-то придумывается, не систематизируется и бьерется как должное, попадает куда-либо и приходит к нам в красивой оболочке, а мы типа тут такие в лаптях на печи и у нас нихуя кроме водки и медведей не было.

В этом церковь очень помогла. РПЦ старательно уничтожала всё культурное наследие, которое было до нее. Долгое время считалось, что у русичей доцерковной письменности не было, пока археологи берестяные грамотки в жутких количествах находить не стали.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (RM17 @ 20.02.2018 - 11:32)
Цитата (hipertruck @ 19.02.2018 - 17:22)
До 1917 года путешественникам и торговцам не то чтобы рекомендовалось, а настоятельно советовалось покупать себе пистолет для самозащиты и оружие было в свободной продаже.

Если бы можно было в конце 00-х иметь для самообороны огнестрельное оружие то мой приятель остался бы жив, а грабители мертвы когда его грохнули под Самарой, а фуру разгрузили и скинули с дороги.

До 1917 корова стоила 3..5 рублей, а наган - 35! Тридцать пять рублей в стране, где даже корова не у каждого крестьянина есть. В переводе на современные реалии, ствол мог купить каждый, но не всем давали на него ипотеку.

Вот прям накидываю из прайсов РИ
Револьвер "Бульдог" - 9 рублей
Револьвер "Наган" - 25 рублей
Браунинг - 22 рубля

Цены были различные начиная от самопала посредственного качества за 2-3 рубля и рублей до 40-50, или ты только Наган знаешь?

Ну а про "корова за 3,5 рубля" пиздёж чистой воды, 50-70 рублей ближе к теме будет.

Кстати цитирую часть своего коммента: "До 1917 года путешественникам и торговцам".
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 19:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 11:40)
Цитата (RM17 @ 20.02.2018 - 11:26)
Цитата (ПростоЖиву @ 19.02.2018 - 17:14)
вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху.

Ну прям у каждого мальчика на Руси в дохристианскую эпоху был меч!

Откуда вы такие беретесь-то? Меч - это очень дорого.
Копьё да дубина или топор - вот и всё оружие простолюдина. Порой даже вместо копья рогатина. В ранне-средневековой Западной Европе, где людей погуще было, меч даже не всякий дворянин мог себе позволить: фальшионы да прочие кригмессеры были уделом не очень богатых людей.

а откуда инфа, что меч дорого? нож для разделки мяса в простой крестьянской семье был, серп для сбора урожая, топор для колки дров и рубки деревьев. Всё из железа. Чем меч отличался от этого? Ну может выделанный для князей меч в золоте был дорог, но просто меч. Я вот такой инфы не видел в исторических источниках. Хотя топор по количеству железа гораздо больше, чем меч. А меч что изготовить - полотно с гардой, на ручку дерево и кожей обтянуть. Чем он дорог то и где сие написано?

к тому же - боевые топоры(8 век вроде первые упоминания)
копье в конце концов

Возьми в руки 3 предмета , меч, обычный топор и боевой топор и посмотри на заточку, по стоимости будет идти так: топор-боевой топор-меч, для изготовления боевого топора, а уж тем более меча нужен материал гораздо большего качества чем для обычного топора потому что угол заточки там острее гораздо и если для обычного топора при среднем качестве металла это не критично потому что удары идут дробяще-рубящие, то для меча это очень критично потому что острый угол заточки накладывает очень большие ограничения на выбор материала.

Можно конечно меч изготовить из того же материала что и топор, только тогда после каждого рубища этот меч нужно будет менять, а если его затачивать как топор, то он становится бесполезным инструментом в связи с тем что у топора центр тяжести на конце топорища, а у меча близко к середине и рубящий удар топором будет гораздо сильнее чем такой же удар мечом.

Для примера сравни сколько сейчас стоит быстрорежущая или хотя бы инструментальная сталь и чермет, вот первое - это материал для меча, а чермет для топора. Разница в цене будет в несколько десятков раз.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (RM17 @ 20.02.2018 - 12:08)
Цитата (ПростоЖиву @ 20.02.2018 - 11:40)
а откуда инфа, что меч дорого? нож для разделки мяса в простой крестьянской семье был, серп для сбора урожая, топор для колки дров и рубки деревьев. Всё из железа. Чем меч отличался от этого? Ну может выделанный для князей меч в золоте был дорог, но просто меч. Я вот такой инфы не видел в исторических источниках. Хотя топор по количеству железа гораздо больше, чем меч. А меч что изготовить - полотно с гардой, на ручку дерево и кожей обтянуть. Чем он дорог то и где сие написано?

Эту чушь может нести только человек, абсолютно незнакомый как с металлообработкой, так и с клинковым оружием. Ты просто tabula rasa в этих вопросах, но позволяешь себе делать выводы, исходя из своего полнейшего незнания.

Вот сколько баллов IQ нужно для непонимания того факта, что меч - штука обоюдоострая, имеет две плоскости симметрии, и поэтому при закалке риск, что его поведет, весьма высок? Именно поэтому выход брака выше, чем у других изделий, тех же фальшионов. А при перековке металл выгорает, расходуется - это повышает стоимость.
Как изготовление меча можно сравнить с изготовлением топора, который обычно даже не калят? А меч, хоть восьмого века, является сложным изделием с зонной закалкой - сделать его в те годы было по силам не каждому кузнецу. Это не железо, это сталь, черт побери!

Требования к металлу меча гораздо более высокие, чем к серпам, ножам, копьям и топорам. А в дохристианской Руси с железом было не просто хуёво, а крайне хуёво. Всё привозное, всё за валюту. Своих металлургов не было от слова совсем, импортозамещение наладили при Иване III.

Меч всегда был очень дорогим изделием. Во всех культурах. И оставался таковым вплоть до угасания эпохи рыцарства.

И еще важное: боевые топоры нельзя путать с утилитарными, они обычно легче мечей. Кавалерийский чекан вполне может весить граммов 300..400, пехотный топорец 600..900. Меч весит 900..1500 граммов.

В части того что меч в разы сложнее и дороже топора согласен полностью, в принципе то тот же фальшион, мессер или тесак так же гораздо более критичны к материалу и изготовлению чем бытовые топоры.

Не согласен я с тобой что на Руси было прям архихуёво с металлом и мы всё закупали за границей, металла было мало и это естественно в те годы, как и во всём мире, но не архихуёво. Так же как и по поводу мастеров не согласен, ситуация та же что и с металлом, были, но мало.

Ну а боевой топор тоже вещь та ещё в изготовлении, помимо металла и проблем схожих с изготовлением того же фальшиона добавляется ещё и выбор, и обработка дерева для топорища.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 20:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Indianman @ 20.02.2018 - 13:32)
Я вот прям представляю, как сидит некий паренек в косоворотке у компа и выдумывает сей бред. Очень любопытно взглянуть на список первоисточников, описывающих ритуалы и правила кулачного поединка на Руси, особенно, до крещения.
Вы бы хоть через сито здравого смысла и логики такую информацию пропускали. Потом удивляемся откуда берутся родноверы всякие и неоязычники с выдуманными обычаями, пантеонами и философией.

Ну тут я немного добавлю к твоему сообщению, родноверы, неоязычники и прочие берутся оттуда же откуда христанутые и муслимы.

Любые верования, поверья и т.д. должны выходить из стиля жизни, опыта и т.д. в стиле "солнышко встало, оно греет, светит, здравствуй солнышко", а не отбивать лбом в пол перед идолами и картинками почитая непонятно кого и соблюдая правила придуманные не для нас.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 20:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Piko @ 20.02.2018 - 14:53)

Весь этот лапотный бред про крестьянско-воинские традиции и блаародные поединкий кучей на кучу набил оскомину еще в 90х. Кто продолжает так упорно форсить эту ненаучную фантастику? Надоело же уже.

Ну в принципе ненаучной фантастики у нас овердохера кто форсит, как ты говоришь, начиная от сверхлюдей ариев и заканчивая христанутыми, муслимами и прочими с их сказками в виде библии, корана и прочих.
 
[^]
smokingman
20.02.2018 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1250
Цитата (fogmaker @ 19.02.2018 - 16:45)

Вот типо так еще можно тренероваться с бревном. Вернее с пнём.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (tixmr @ 20.02.2018 - 15:54)
Цитата
ты против копья когда-нибудь руками пробовал драться или против пущенной стрелы?
Почему галиматья то? Почему?

Ну так-то я 10 лет занимался историческим фехтованием и реконструкцией. С голыми руками против меча, стрелы, копья шансов нет. Даже если в руках крестьянина топор\острога\рогатина его шансы против воина в доспехах весьма не велики.
Цитата
Ты вот зная, что придет дядя с копьем убьет тебя и сыновей старших, жен, сестер и дочерей изнасилует и уведет в полон, ты че будешь сына только поле пахать учить

Так и жили, в постоянном страхе. А чуть что давали дёра в леса, или под защиту стен города. Максимум куда брали крестьян в ополчение.
Цитата
а жрать зверя добыть как? утку убить - только луком.

А вы в курсе, что для охоты и для противника в доспехах разные применялись наконечники к примеру. Да и сами луки.
Цитата
Русофоб ты батенька

А вы сказки от реальности не отличаете.

Против стрелы с голыми руками шансов нет, против меча 1 из 1000000, т.е. если только случайно противник лоханётся и меч упустит, а крестьянин попадёт удачно, т.е. случай, против копья шансов побольше, всё таки преимущество от рогатины только одно, острый наконечник железный.

С топором можно отстоять против меча, но шансов опять же мало, шансы есть у тех кто уже поучаствовал и выжил и периодически с этим топором тренируется, всё же рубящее усилие на топоре гораздо выше чем на мече.

Дёра давали когда есть куда, деревни не зря кучковались у городов.

Сравнение охоты и боя корректно только в одном случае, в умении пользоваться луком, всё остальное чушь. Даже обычным луком с любым наконечником, да хоть без него человек который постоянно охотится в тысячу раз лучше будет стрелять чем человек который лук в руки только подержать брал, хоть дай ему блочный лук с прицелом и стрелами правильными и сбалансированными.
 
[^]
hipertruck
20.02.2018 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (RM17 @ 20.02.2018 - 19:16)

Цитата
На Руси вообще тенденция - что-то придумывается, не систематизируется и бьерется как должное, попадает куда-либо и приходит к нам в красивой оболочке, а мы типа тут такие в лаптях на печи и у нас нихуя кроме водки и медведей не было.

В этом церковь очень помогла. РПЦ старательно уничтожала всё культурное наследие, которое было до нее. Долгое время считалось, что у русичей доцерковной письменности не было, пока археологи берестяные грамотки в жутких количествах находить не стали.

Сюда же добавлю что постоянно говорят что кораблестроение у нас появилось только при Петре, но не уточняют каким образом наши тогда в Константинополь попали, по воздуху видимо.
 
[^]
roman13078
20.02.2018 - 21:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 340
Цитата (Jus @ 19.02.2018 - 15:38)
Подготовка к бою

Менялся и рацион — его основу составлял хлеб и мясо, что позволяло поединщику в короткие сроки набрать подходящий вес.

бред какой то. у них там весы были и весовые категории? откуда, вообще, такие сведения? где это написано не в новоделах?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33260
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх