Кулачный бой на Руси

так кто запрещает то? все бойцовские секции полупустые. есть возможность всем заниматься. не желающих делать это. сам с тренировки только пришел. занимался один.

До крещения Руси и сразу после - было архихуёво с железом. Болотная руда, и той немного. По скудным источникам, дошедших из тех времен, историки делают заключение, что Русь закупала у иноземцев и железо, и готовое оружие, но на экспорт ни то ни другое не уходило. Налицо внутренний дефицит сырья.
Вот в XII-XIII веках уже стало получше. Но знать в то время порой щеголяла мечами франкской работы!

А в дереве для топорища как раз ни малейших сложностей не было: древеса росли что надо, деревообработка была на высоте. Недостаток в стекле и керамике с лихвой восполнялся ремеслом по дереву.
Выбирать древесину? А выбора-то и нет!
Роль ясеня в ратном деле невозможно переоценить: из него делали древки пик еще древние греки, и из него же делаются современные американские полицейские дубинки и бейсбольные биты. Его древесина чуть легче, чем у дуба, а на изгиб и разрыв она прочнее. Растет он в Европе повсеместно - хрен избавишься. Вдобавок он отлично обрабатывается, да еще и неплохо гасит ударные вибрации. То есть, при ударе в руку не "отдает". Единственный минус - недолговечность, но уж с этим при развитой деревообработке легко смириться.

Ну, у купцов посудины "дальнобойные" были. У рыбаков - своё, утилитарное. А так-то в целом Европа к петровским временам уже вовсю вела колониальную политику, успешно грабя отсталые народы. А это очень серьезно подхлестнуло кораблестроение: надо же было как-то эффективнее подвозить воинский контингент и вывозить свеженаграбленное.
У России на тот момент такого стимула не было, да и из морей доступно было только Белое. Ну и Ладога, которую за жестокие шторма тоже можно считать морем.
Торговый путь из варяг в греки, одна из важнейших европейских транспортных артерий аж до монгольского нашествия, переместился на запад, в более безопасные места, и Русь осталась не у дел, без денег за транзит и без стимула к развитию мореплавания. Так что юному Петру достались только воспоминания о былом великолепии, которое он взялся восстанавливать с нуля.

Это да. У лучника среди мирных профессий шансов пригодиться на войне гораздо больше. Потому как, например, лесоруб - он валит довольно однообразными ударами неподвижные и несопротивляющиеся деревья. Его навыки не очень-то полезны для победы над незафиксированным противником.

Но с луками впоследствии произошли три революционных скачка.
1. Монгольские конные лучники. Могочисленные и организованные, они могли сближаться на дистанцию прямого выстрела, выпускать одну-две стрелы и увеличивать дистанцию, либо просто уходя от контратаки, либо уступая место следующему. И так - пока не устал. Или пока враги не кончились. Или стрелы.
Очень специфическая военная сила, недоступная никому из политических "партнеров": никто не мог похвастаться таким огромным количеством высококлассных стрелков, тогда как у кочевников это был стиль жизни.
2. Битва при Креси. Английский лонгбоу. Дальнобойность, многочисленность и организованная стрельба. Лучники устроили французам ад и Израиль.
3. Битва при Азенкуре. Опять лонгбоу, опять организованная стрельба строем, но стрелы со стальными наконечниками. Беспрецедентные потери среди успешных парней в дорогих латных доспехах. Первая массовая гибель знати от рук простолюдинов с дешевыми подделками под айфоны ни разу не благородными луками в руках. Раньше-то знатных убивать было не принято, их обычно ссаживали с коня специальными деревянными молотами на трехметровой рукоятке, чтобы взять в плен и ждать выкупа - а тут их сразу завалили наглухо по беспределу. Благородные пердаки воспламенились по всей Европе.

Боевому топору совсем необязательно целиком состоять из качественной стали. Достаточно сделать хорошее лезвие, а остальную часть сделать из железа и прифигачить кузнечной сваркой. Мягкое железо будет даже способствовать сохранности ценной стали лезвия, а в процессе закалки не даст сильно сыграть куда не надо. Толщина позволяет пользоваться материалом похуже. Так что топор гораздо проще фальшиона: длина лезвия очень скромная, от 9 до максимум 20 см.
Более длинные лезвия, как у бердышей и алебард, появились гораздо позже.

И скажи в каком городе не дрались улица на улицу, район на район.

Круто!!! Где же все эти традиции нонче?

Получается как то нелогично знаешь ли, в Китае и Индии были стальные мечи, в Европе и на Востоке были стальные мечи, т.е. все делали мечи, а мы были отсталой территорией нихрена не делавшей, но которую по каким то причинам никто не хотел прибрать? И это при условии что Европа всё время дралась за территорию друг с другом?

И даже если брать "источники", то в 12-13 веке полегче стало всем.

Христианство на Русь не купцы привезли.

Вот тут как раз разница в политике, у Европы была необходимость колонизировать и грабить более слабые народы, очень часто по сучьи, стоит вспомнить Индию и опиум. Хотя тут опять же непонятно почему они не пошли на восток завоёвывать пространства где оружия толком нет.

А Русь не вела колониальных войн как таковых.

Именно потому русские моряки в зарубежных кабаках поодиночке сливали тем же англичанам, но если собирались больше трех - то уже сливались англичане.

А сейчас публика робкая, мужчинки драться не умеют и вишь всякие Гарики "не верют", что такое возможно.

Между тем - имело место таковое. и да колами драться - Екатерина Вторая воспретила, а то бывало, что солдатам наваливали всякие бунтовщики в рукопашке...

На самом деле с луком было множество скачков и метаморфоз, изменение формы лука например, так же ещё один скачок получился когда активно стал использоваться арбалет.

Техники стрельбы у всех были разные, как и луки, для стрельбы с коня нужен мобильный, короткий лук, для стрельбы на дальние дистанции с позиции наоборот.

Согласен, но это хорошее лезвие опять же нужно сделать из хорошего металла и хорошо его "прифигачить", так что он опять же сложнее чем обычный топор о чём я и говорил.
Ну так вроде по моим сообщениям понятно что фальшион сложнее и дороже топора боевого, разве не так?

А мы в 90-х район на район дрались. Правда правил практически не было, и мусора довольно резво появлялись...

Что нелогично? Русь испытывала острый дефицит железа, особенно качественного. Это не значит, что своих мастеров не было вообще - это значит, что их было мало. Заметно меньше, чем на Востоке. Не может быть изобилия мастеров при недостатке сырья.

Импортом же и трофеями вообще никто и никогда не гнушался. В эпоху латных доспехов то одно государство пол-Европы модной броней снабжало, то другое.

традиции вытравливалисьс каждым строем и правителем. В СССР мы все были советские, традиция не уничтожалась, но и повышенного внимания чисто русской культуре не было. Многие традиции, особенно религиозные, совершенно запрещались. Кулачные бои тоже я не заметил, чтобы в СССР восхвалялись или приветствовались. Потом наступили 90-е, когда американизм просто полез изо всех дыр и поколение 90-х утонуло в этом. Сейчас традиции очень медленно вспоминаются. Поэтому простой обыватель, типа вас, который дальше своего города видимо не бывает в силу каких-то обстоятельств, может гордо сказать - ну и где ваши традиции?
традиции своего народа надо выискивать сейчас, хотя если отъехать от Москвы чуть подальше, там они много где сохранились. Ищите свою культуру и свои традиции.
Я вот ничего предосудительного не вижу в ярмарках, масленицах, кулачных боях, попытке восстановить какие-то праздники.

Это сообщение отредактировал ПростоЖиву - 21.02.2018 - 10:02

Во-первых, у Руси вокруг были недружественно настроенные кочевые и полукочевые племена. Как идти куда-то кого-то грабить, если тебя постоянно ограбить пытается противник, не имеющий четкой дислокации? Тут своё бы сохранить.

Во-вторых, православие было выбрано среди прочих религий из-за благолепия. В тот момент как раз остро стоял вопрос престолонаследия, ибо многоженство приносило плоды в виде многочисленных наследников. Надо было выбирать моногамную религию. Выбрали константинопольское православие.

Что же до сучьих методов во внешней политике - это классическая ловушка. Внешняя политика вообще никак не связана с моралью: мораль направлена внутрь социума, а внешняя политика - наружу. Можно быть ангелом для своих и дьяволом для чужих, что исповедуется даже некоторыми религиями: тем же исламом или иудаизмом.

Да, конечно! Всех, кто приходил в церковь, немедленно расстреливали.

Бутовский полигон - 20700 человек расстрелянных. В большинстве своем священнослужители.

Из 20700 почти 1000 священники. Охуеть какое большинство! Это даже круче, чем стенания нохчей "до тысячи чеченцев были удостоены звания героев Советского Союза во время Великой Отечественной". Они-то хоть не соврали: два - это действительно до тысячи, а не свыше.

А самое главное - что они такого натворили, если их дела тройкам пришлось разбирать? Явно не мелочь по карманам тырили. Чтобы человеком тройка заинтересовалась, ему надо было или быть проворовавшимся крупным начальником, или отъявленным врагом. А уж чтобы дело расстрелом закончилось - это надо было очень постараться.

Не надо притягивать сюда за уши религию - дело не в ней, а в преступлении против государства, что жестоко каралось всегда и везде. Вот только революционеры, которых царская власть за преступления против режима сажала, ссылала и казнила, прекрасно знали, на что они идут и за что несут наказания. А нынешние либерасты пытаются вывернуть, будто преступления против нового, большевистского режима - это и не преступления вовсе, всех сажали и стреляли ни за что, а уж сейчас продавать Родину - и вовсе почетное занятие, достойное уважения.

Ты лучше вот про что подумай: допустим, у нас в стране, прямо сейчас, начинают серьезно бороться с коррупцией и вредительством (такое вот фантастическое допущение) - сколько придется расстрелять? Именно быстро расстрелять во внесудебном порядке, чтобы наворованное в бюджет попало? По одной лишь Москве сотней тысяч трупов не обойдется.

Я имею в виду нелогично что все вокруг делали оружие, а на Руси только пытались, кругом железо добывали, а у нас его "мало было". Про трофеи и покупки я и не говорю, но покупали все у всех, тут ты правильно сказал, то одни на коне, то другие, но почему то все побывали на коне кроме нас по твоему. Как по мне, так на соседних или околососедних территориях развивались примерно одинаково, то одни вперёд, то другие, одни начали делать мечи с долами, другие купили и переняли технологию и т.д.

Или по твоему в Европе и Азии с Востоком с металлом было прям шикарно, а у нас хрен там?

Особенно полезно просто так,ни за что получить перелом носа на всю жизнь,или сотрясение мозга.....

А перелом носа разве какое то сверхповреждение? Простой сотряс некритичен, по сути мимо проходя удариться об косяк двери тоже микросотряс, а вот смещение уже хуже, но для смещения нужно хорошо лупануть.
Ну а по поводу носа, кроме первого раза когда раздробили и нос мне палочками собирали все остальные разы я сам себе вправлял и ничего критичного не вижу.

Болотные руды, кричное железо, раскопки домен, волчьих ям, шлака, и целая куча топоров в Волхове как бы несогласны с тобой. Пёс с ними, с мечами, на бытовые нужды железо было. "От слова совсем".

В племенах крестьян не было, если что.
Крестьянин это земледелец, его основное занятие это обработка земли, а не охота или собирательство.

Ага, так и представил себе героического рембу крестьянина, который мог бы драться на равных против дружинника (сиречь, профессионального воина)