Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.

Вообще то ,утверждается историками ,что монголы очень бережно относились к послам.

Желающих развалить всегда хватало . А свалили потом все на монголов. Первый раз что ли .

Ну по пьянке получилось. Он же потребовал жену княжескую на поебася.
И у монголов еще со времен битвы на Калке к русским был счет, из за послов. Русские первые укокошили монгольских послов.

Зачем воду везти? Не, можно, конечно, каждый раз когда пить хочется, колодец копать... :)
Одежду зачем? Так она, зараза, рвется и изнашивается. Да и погода разная бывает- то мороз, то оттепель. Промокла одежда- даже брутальный батыр в сухое переоденется, а не будет стёганый халат на себе сушить.
Предметы быта- еду готовить в чем-то надо? Одежду чинить? И так далее.
А, добыча же, ради которой в поход пошел!
Дофига веса набирается, не?
Это вам не голый монгол верхом на лошадке с вещмешком сухпайков на несколько дней. :)
Кстати, о сухпайках. Да, война войну кормит. Но, опять-таки, в те времена, особых излишков продовольствия не было. Даже несколько веков спустя, прокормить армию в несколько десятков тысяч человек, было не тривиальной задачей даже в развитой Европе, с куда более подходящим климатом и развитым сельским хозяйством.
Так что, опять же- прокормить грабежом деревенек банду в тысячу- две сабель это уже на грани фантастики.
Охоту и собирательство я всерьез не рассматриваю как источник снабжения. :)

DED1972
У вас, батенька совершенно неверное представление о ведении боевых действий татаро-монгольским войском.

Вы видимо представляете всё это действо как некую толпу которая куда-то тащиться, попутно грабя и останавливаясь на ночь, на привал пожрать и поспать.

В реальности у монголов были скорее всего ударные части, которые налегке, с минимум провианта совершали быстрые переходы и вели сражения и был обоз в котором были руководство, резерв, осадные орудия, провиант и фураж.
Действовали ударные части на некотором удалении от обоза (не знаю на каком), а потом возвращались в "тыл" для отдыха, перегруппировки и пополнения припасов.
Это ответ по поводу вашего ёрничанья, про "монгольские вертолёты с сухпайками".

Когда вы пишите про проблемы с водой и фуражом, вы видимо забываете, что ровно те-же проблемы должны были испытывать и русские дружинники.
Ведь они не сидели в стенах города, а как и монголы двигались по территории Руси собирая войско, а значит им тоже надо было есть, спать, поить и кормить лошадей.

Как мне кажется монголы в этом плане переигрывали русских, их лошади были более выносливы, а сами они были кочевниками и значит легче переносили тяготы длительных боевых переходов.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 22.12.2017 - 00:07

Кочевники? В декабре? А чем они лошадок то кормили? Снегом? А сами что ели? Баранов? А бараны - снег?

А у меня есть осколки глиняной посуды из старой Рязани. Друг раскопал, после прочтения книг Чингисхан и Батый.

Русским дружинникам не надо было совершать тысячекилометровый марш с Нижней Волги. Рязанское княжество было не больше современной Рязанской области. С любой окраины до Рязани не больше двух-трех переходов с одной-двумя ночевками.
И у оседлых земледельцев фураж всегда есть "трохи для сэбэ". А в замках (крепостях) и монастырях всегда держали зерно на 2-3 года вперед учитывая периодичность неурожаев раз в 3-4 года и большого неурожая раз в 10 лет (или два года подряд). Но если на это всерьез рассчитывать, то будет как у Наполеона в 1812.
Осадные орудия из Китая? За 7-10 тысяч километров? А что хайвеи тогда уже были? Ну хоть за тысячу километров? При активной стройке садовая тачка не выезжая за пределы 15 соток за два года износила подшипники в колесах до разваливания и стерла покрышку до камеры. В одних хозяйских руках (без джамшутов). Повторяю, в периметре 30*50 метров, а не 1000 км по пересеченной местности. Хотя какая тысяча. От Астрахани 1300 до Рязани. От Оренбурга 1600. Это так. Примерный маршрут орды. С переправами между прочим. Как там степняки, здорово плавали наверное. Через Волгу и Ахтубу в легкую? Хопер, Оку, тем более Матыру и Воронеж за реки можно не считать, по сравнению с Волгой.
Но это сугубое ИМХО.

Это сообщение отредактировал зудука - 22.12.2017 - 01:15

зудука
Вы абсолютно не учитываете климатические условия. Нашествие началось в конце осени. Тобишь ноябрь. Реки уже замерзли. Плавать уже не надо. Под стенами Рязани Батый появился 16 декабря.
И таки да. В конце осени 1237года монголы не скакали от Астрахани до Рязани. Они уже были на границе Рязанского княжества. До этого все лето и осень Батый громил булгар, половцев, аланов и прочих обитателей степи.

Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 22.12.2017 - 01:23

Волга замерзла? Ока? Что помельче, типа Воронежа и Матыры - поверю. До состояния, что будет держать пешего воина? В ноябре? То же поверю. К концу ноября при нормальной осени на первый лед ходил. А вот как в этом году, так и на Новый год льда не будет. Если есть лед, то есть и снег. А это совсем не асфальт.
Что б пройти 1000 км даже верхом, но с обозами, надо 15-20 дней. Без больших дневок. Потом отдых несколько дней. Это если стенобитные орудия не тащить. А если их создавать на месте - надо стоять несколько недель на месте.
Где брать харч?
И все это без учета, что до Рязани надо пройти несколько крепостей приграничных. Хоть и не больших, но силы отнимающих. А там с севера Городец навис, Касимов, Козлов, Шацк на дороге, с юга Усмань-Доброе череда крепостей небольших вдоль реки Воронеж. Строевым шагом то не пройдешь. Войско то разосрется тонким слоем.

Это сообщение отредактировал зудука - 22.12.2017 - 01:42

Я в детстве Яна читал. Мне хватит. Меч бы мне....

А сейчас что в Монголии едят 3 млн кочующих лошадей 20 млн баранов, 20 млн коз?

Они на 1000 км кочуют? А воюют по дороге?

Воевать не воюют, а кочевать кочуют, никогда не останавливаются, значит гораздо больше чем на 1000 км.
А что, для войны лошадям другая еда нужна?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.12.2017 - 02:00

а чем они сейчас в Монголии своей лошадок кормят?
а чем лошадок (монгольских, кстати) Красная Армия во время ВОВ кормила?

тебя послушать, так никто никогда ни с кем не воевал
ибо дорого, лениво и беспонтово

Есть такое понятие тебеневка. Это когда лошадка из под снега травку кушает. Кстати кто не верит может приехать на Московский конный завод и посмотреть. Сейчас декабрь, а лошадки ходят пасутся. Не лето конечно но жратву находят. А вечером им фураж дают. Зерно.
Волга она не везде Волга. Есть где и в декабре не замерзает, а есть где уже в ноябре лед. Вобщем мне лень писать. Эта тема на многих форумах мне уже оскомину набила.
Почему то у альтернативщиков все упирается только в то что монголам коней кормить нечем. Поэтому нашествия не было.

Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 22.12.2017 - 02:16

До Новгорода монголы просто не дошли, повернули назад. А если бы Рязань, Владимир, Киев сдались без боя,- дошли бы.
Гарантированно побеждать умеют лишь пиндосы, при соотношении сил не менее чем 1 к 10.

Возможно дошли бы. Задержали их сильно. 14 крупных городов на каждый минимум от 5 дней до двух недель уходило. Еще была битва на Сити. На Новгород думаю не пошли по причинам того, что начиналась весна. По рекам уже не пойдешь. Большие потери. Ну и вот тут уже бескормица. Ибо севернее. Вероятно по причине начавшейся весны и распутицы и возились так долго с Козельском. Пока все собрались. Пока приперли осадные машины. Хотя думаю там машины то не сильно мудреные. Взял бревно покрепче и долби в деревяннную стену. Через дня три продолбишь.Это утрировано.

Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 22.12.2017 - 02:30

зудука
Плохо знаете тему.
Barmalei74 правильно заметил, что перед походом на Русь монголо-татары разгромили булгар и стояли на границе Рязанского княжества набираясь сил.

Нет надо, пусть не на тысячу км, но тоже порядочно и главное это были не просто переходы, но отступления и возможно мелкие схватки с передовыми отрядами врагов..
После разгрома на реке Воронеж остатки рязанской дружины отошли к Коломне, где был назначен общий сбор, туда же пришли дружины из Владимира и новгородцы.
Опять же, после поражения под Коломной, русские дружины отходили от Владимира к реке Сить, так что переходы были тоже немалые, гляньте по карте и русским как и монголам приходилось заботиться о пропитании в время перехода.

Везли не осадные орудия, а китайских инженеров и детали осадных машин. Рамы и боезапас изготовлялись на месте.К тому же многие города брались или обманом, или штурмом без осадных машин, так-как дружины этих городов убыли на соединение с основными силами русских, чем серьёзно ослабили оборону этих городов.

Плохо знаете тему.
Наполеон не рассчитывал на то что он проиграет компанию 1812 года.

Да, баранов ели, археологические находки это подтверждают.

Barmalei74

Наверно ослабли сильно.
Рязань, Москва 5 дней продержались, Владимир 4 дня а маленький новородский Торжок сопротивлялся 12(!) дней.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 22.12.2017 - 02:50

Слабый монгольский лук? Ты белены объелся? Монгольский лук - это произведение искусства и на тот момент - верх технического совершенства.

Что такое говоришь,по какой пьянке. Если тогда русские послов укокошили, значит было за что. Не просто так Джэбэ и Субэдэей с 20 тыс. корпусом,проскакали до южных границ Руси,по дороге разбив всех кого встречали. Им требовалось проверить боем и навязать "казус белли",как то с послами. Из сообщения под Рязанью мы видим,что они требовали десятую часть всего,от богатств до женщин,детей,людей и пр.,что для древнерусского человека и князя было тяжелейшим оскорблением. Это не новый способ "казус белли",если память не изменяет,примерно так же хотел поступить Кромвель или кто-то из окружения,просясь отправить его послом в стан ирландцев,чтобы оскорбить их ,став жертвой и чтобы был повод начать войну. Так же и монголы были очень коварны и своих послов вполне могли определять жребием в жертвы,не просто так их убили не только русские но и в Хорезме и пр.,куда затем монголы шли с ордой и с полным для себя правом завоевывая эти территории.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 22.12.2017 - 03:54

Это была шутка.

Меч был больше статусной вещью. На Руси был популярен топор и все производные от него.
Да и пользоваться им удобней. Он легче и проку больше.