Ваши права во время больничных, отпуска и не только. Важно знать!

Цитата (SeaUrchin @ 4.10.2017 - 09:48)

Цитата (ispcto @ 4.10.2017 - 09:29) Еще неплохо было бы понимать, что если вы чисто гипотетически совершенно безболезненно для работодателя можете внезапно заболеть, то ваше рабочее место - пережиток дремучих времен застоя, и его рано или поздно ликвидируют. Если вы думаете ,что сократить рабочее место это просто причем по закону. то вы заблуждаетесь. Это очень не просто. Это ещё нужно обосновать.

Я вообще не о законе. Точнее о законе, но писаном вообще не людьми - суть и природа вещей такова, что ничто из ниоткуда не берется и в никуда не исчезает. А бамажки - сегодня одни, завтра другие.

Работаю на гос предприятии...да есть свои замуты, не оплачивают сверхурочно отработанные часы...но с работой сейчас туго..

Цитата (Makzvl @ 4.10.2017 - 10:33)

Хочу Вас огорчить, но даже в больших компаниях с гос капиталом урезают премии за отпуск и болезни. И если вы качаете права Вам могут срезать премию причем абсолютно законно и это все Сбербанк.

Ваш сбер не хрена не госпредприятие. а акционерное общество,но ТК на него так же распространяется.Другое дело, что Сами работники не хотят защищать свои права.Коллективный договор как у вас принимается? А профсоюз есть? Все надеются на кого то, но так не бывает. Никто вас не защитит если вы сами это делать не будете.

а зачем устраиваться на работу чтоб потом бодаться с работодателем? часто болеешь - смени род деятельности. Не усложняй жизнь ни себе не людям настрогал детей а ухаживать некому? зарабатывай больше и найми няню, всё равно на декретные не выживешь. и т.д. Кто хочет - работает, кто не хочет - ищет отговорки.
а оплата больничного после увольнения - вообще мракобесие!

а чего минусим то? меняла не одну работу. Не подходили условия труда - писала по собственному. где то зп ниже обещанной, где-то график работы менялся. Если ты нормальный человек, то и договорится сможешь и рекомендации в плечи хорошие получишь, и на больничных отсидишься и ждать будут обратно. а если кидать говном в человека который тебе деньги платить то в ответ какашку и получишь. по любому у него бабок больше на юриста.
Это сообщение отредактировал ezhenchik - 4 окт 2017 в 10:54

Цитата (Ryukotsusei @ 4.10.2017 - 10:38)

Человек получил на предприятии травму. Сломал палец. Начальство лично просило его оформить как бытовую. Человек наотрез и оформляет производственную. Начальников соотвественно лишают премий\надбавок\13 зарплаты. Приходит с больничного, начальство быстро оформляет проведение аттестации(или экзамена), которую работник благополучно заваливает. Итог, увольнение по статье "не соответствие занимающей должности".

Исчо один. Блин. невозможно аттестовать одного работника. Аттестация проводится в определенный срок,для всего предприятия. Этот чел спокойно выжидает 3 месяца,подает в суд и его восстанавливают на работе с выплатой вынужденного прогула, а если он решит глобально насрать то ещё пишет заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность его увольнения по дискриминирующим основаниям. Тут работодателю приходит глобальный пиздец.

Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56)

Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки.

По уходу за ребенком еще меньше, а если ребенок часто болеет, то через 45 дней(3-4 больничных), его не оплачивают вообще. Это по закону. Если же меняете место работы, обязаны предоставить справку с прежнего места работы, сколько дней из 45, у вас использовано.

Цитата (SanKai @ 3.10.2017 - 21:01)

Цитата (684 @ 3.10.2017 - 20:53) важно знать - толковый кадровик способен уволить за что угодно, абсолютно законно! Ага вот его уволь,а потом и поговорим.http://www.yaplakal.com/forum7/topic1667046.html

С козырей зашёл

Уволить более менее легко можно только за пьянку и за прогул. Да и то, проблематично, как показывает ТС по ссылке выше. А всё остальное - можно так за@бать работодателя необходимыми вещами, что ну его на фиг. Пока ещё.

Цитата (Lisa80 @ 3.10.2017 - 21:29)

Цитата (Gopnikya @ 3.10.2017 - 21:16) Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56) Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки. не правы вы, я работаю на заводе 11 лет - больничный 100% заработной платы ну так вы наверняка на окладе или как-то иначе фиксированной сумме. Но у многих сейчас з/п сдельная, окладная часть - фиксированный минимум, разрешенный законом. Вот с него да, 100% больничных заплатят, но люди не ради этих копеек работу работают.

Под средний заработок попадает вся заработанная плата за предыдущие 2 года, включая сдельщину и премии. Туда не попадают только пособия по уходу и больн листы.
Также зависит от стажности, проработал офиц. меньше 5 лет тебе 60% от средней з\п, до 8 лет - 80 %, больше 8 - 100%.

Так что копейки платят, тем кто работает в серую и с маленьким офиц. стажем. Остальным выплачивается почти такая же з\п, как-будто он работал.

Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56)

Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки.

Нихуя подробного!
Теперь по новому положению первые 3 дня платит работодатель, остальные оплачивает страховая компания ОМС.
Тем, кто проработал на одном месте более 2-х лет, выходит в общей сложности больше, чем бы работал в это время.
Не намного, но побольше.

Цитата (684 @ 3.10.2017 - 20:53)

важно знать - толковый кадровик способен уволить за что угодно, абсолютно законно! У работодателя есть волшебная фраза: На ваше место 100500 человек за дверью стоит! Надумаете заболеть, пойти (наконец то) в отпуск, забеременеть, уйти в декрет и т.д. - подумайте! Мож, ну его нах?!?! Или за дверью станет 100499.

Ну продолжай отсасывать дальше и всего бояться. Но только если бы за дверью стояло 100500 человек,
их бы уже давно наняли, одна беда, нет там никого за дверью. Вернее, нормальных нет.

Серьезно?
Объясните все это среднестатистическому работодателю и посмотрите как скоро Вас уволят. А если не уволят (по ТК предусмотрен ряд случаев в определенных ситуациях), то создадут невыносимые условия работы.
Такова она - правда жизни в нашей стране.

з.ы. При Сталине таких работодателей называли "вредители" и ставили к стенке, а сейчас таких называют "эффективные менеджеры".
Вот.

Цитата (684 @ 3.10.2017 - 20:53)

важно знать - толковый кадровик способен уволить за что угодно, абсолютно законно! У работодателя есть волшебная фраза: На ваше место 100500 человек за дверью стоит! Надумаете заболеть, пойти (наконец то) в отпуск, забеременеть, уйти в декрет и т.д. - подумайте! Мож, ну его нах?!?! Или за дверью станет 100499.

Проблемный сотрудник переводится на какую-то другую должность, а через месяц эту должность сокращают. Или не переводится, но сокращают численность отдела. Или проводится какая-нибудь аттестация-сертификация. Способов действительно масса.

Цитата (SeaUrchin @ 4.10.2017 - 10:47)

Цитата (Ryukotsusei @ 4.10.2017 - 10:38) Человек получил на предприятии травму. Сломал палец. Начальство лично просило его оформить как бытовую. Человек наотрез и оформляет производственную. Начальников соотвественно лишают премий\надбавок\13 зарплаты. Приходит с больничного, начальство быстро оформляет проведение аттестации(или экзамена), которую работник благополучно заваливает. Итог, увольнение по статье "не соответствие занимающей должности". Исчо один. Блин. невозможно аттестовать одного работника. Аттестация проводится в определенный срок,для всего предприятия. Этот чел спокойно выжидает 3 месяца,подает в суд и его восстанавливают на работе с выплатой вынужденного прогула, а если он решит глобально насрать то ещё пишет заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность его увольнения по дискриминирующим основаниям. Тут работодателю приходит глобальный пиздец.

Я вас умоляю!
А кто мешает нарисовать приказ о всеобщей аттестации потом в протокол аттестационной комиссии написать всем "сдали" , а его пригласить на натуральный экзамен с билетами и написать "не сдал"?
Если начальник (директор)захочет, все сделает и не надо тут ля-ля!
По судам таскаться можно только в большом городе, а не в Посранске с 30 тыс населения. Там такого умного больше нигде не возьмут.
Для рабочего персонала есть еще ежегодный экзамен на проверку знаний правил охраны труда, должностных инструкций, производственной санитарии, приемов оказания первой помощи пострадавшим.
Завалить на нем работягу - нехуй делать.
И официально уволить.
Да, это долго и несколько муторно, поэтому обычно происходит разговор, где начальство "настоятельно" рекомендует уйти по хорошему - по собственному.

Такое проканает где то в гос структуре. В частных конторах, работодатель сделает все чтобы избавится от такого сотрудника, который ему не выгоден. Способов много, самый популярный - сделает невыносимые условия работы, чтоб сотрудник по собственному желанию свалил. Все ли соблюдают КЗОТ? врядли.

Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 10:52)

Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56) Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки. Нихуя подробного! Теперь по новому положению первые 3 дня платит работодатель, остальные оплачивает страховая компания ОМС. Тем, кто проработал на одном месте более 2-х лет, выходит в общей сложности больше, чем бы работал в это время. Не намного, но побольше.

А например, когда зарплата состоит из оклада на 50% и кучи премий, которые "больной" работник, на следующий месяц, получит в очень урезанном виде.

Цитата (CtrlX @ 4.10.2017 - 10:53)

Цитата (684 @ 3.10.2017 - 20:53) важно знать - толковый кадровик способен уволить за что угодно, абсолютно законно! У работодателя есть волшебная фраза: На ваше место 100500 человек за дверью стоит! Надумаете заболеть, пойти (наконец то) в отпуск, забеременеть, уйти в декрет и т.д. - подумайте! Мож, ну его нах?!?! Или за дверью станет 100499. Ну продолжай отсасывать дальше и всего бояться. Но только если бы за дверью стояло 100500 человек, их бы уже давно наняли, одна беда, нет там никого за дверью. Вернее, нормальных нет.

Да, сталкивался с таким парадоксом.
В стране безработица, а работать реально некому. Нормального очень трудно найти.
Но это если "работать"!
А если освободить "хорошее" место надо, где особые таланты не нужны - уволить найдут за что.

Цитата (684 @ 3.10.2017 - 20:53)

важно знать - толковый кадровик способен уволить за что угодно, абсолютно законно! У работодателя есть волшебная фраза: На ваше место 100500 человек за дверью стоит! Надумаете заболеть, пойти (наконец то) в отпуск, забеременеть, уйти в декрет и т.д. - подумайте! Мож, ну его нах?!?! Или за дверью станет 100499.

Если ты серая масса, то так и происходит. Если востребованный специалист - хер кто тебе так скажет!

Цитата (SeaUrchin @ 4.10.2017 - 10:35)

Цитата (RedMoon123 @ 4.10.2017 - 10:24) зачем мне идти на больничный, если у меня легкая температура ? я спокойно отпрашиваюсь полежать пару дней.   Не особняком. подчиненные есть. Только половина организации нашему отделу завидует. Коллег не поддерживаю? Почему же, поддерживаю. Но если , например, девочка ходит на работу трындеть по телефону с подружками, сидеть в одноклассниках, при этом ее работу за нее делают другие. Потом пишут СЗ на руководство. Руководство вызывает девочку, предлагает пойти по хорошему. Девочка тут же начинает качать права. То есть это нормально? Прекрасно, То есть в случае заболевания вы отпрашиваетесь не официально ,правильно? И работодатель на абсолютно законных основаниях вас может уволить за прогул. Прекрасный рычаг воздействия на вас. И ещё что такое СЗ? у нас например это Служебное Задание. Заебись организация где руководство вынуждает работника написать заявление по собственному,но не может организовать нормальную работу. конторы.Вы ещё утверждаете,что у вас нормальная организация?

Более чем. Служебная записка.
Скажу более - мне больничный оплачивается в 100% размере, т.к. большой стаж.
Просто я не страдаю сам этой мракобесической хуйней.
У очень многих подход СССР к выполняемой работе. Ходить только надо вовремя и эмулировать бурную деятельность. ЗП всегда дадут.

Цитата (Prospero13 @ 4.10.2017 - 11:02)

Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 10:52) Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56) Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки. Нихуя подробного! Теперь по новому положению первые 3 дня платит работодатель, остальные оплачивает страховая компания ОМС. Тем, кто проработал на одном месте более 2-х лет, выходит в общей сложности больше, чем бы работал в это время. Не намного, но побольше. А например, когда зарплата состоит из оклада на 50% и кучи премий, которые "больной" работник, на следующий месяц, получит в очень урезанном виде.

Дни больничного начисляются и предприятием, и ОМС по СРЕДНЕМУ за 2 года, куда премиальные входят.
Получается, ты 15 дней в месяце отработал с з/п и премией, а 15 дней получал по среднему и вася-кот.
У меня всегда выходило, что тот месяц, в который входил больничный, больше бабла получал, чем в такой же(по часам) месяц, работая.
Это сообщение отредактировал ttbn - 4 окт 2017 в 11:09

Цитата

Исчо один. Блин. невозможно аттестовать одного работника. Аттестация проводится в определенный срок,для всего предприятия.

Отчего же. За систематическое нарушения ТБ, возможно переаттестовать одного. А ТБ нарушают практически все. С молчаливого согласия руководства, иначе производительность упадет в 3 раза.

Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 11:07)

Цитата (Prospero13 @ 4.10.2017 - 11:02) Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 10:52) Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56) Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки. Нихуя подробного! Теперь по новому положению первые 3 дня платит работодатель, остальные оплачивает страховая компания ОМС. Тем, кто проработал на одном месте более 2-х лет, выходит в общей сложности больше, чем бы работал в это время. Не намного, но побольше. А например, когда зарплата состоит из оклада на 50% и кучи премий, которые "больной" работник, на следующий месяц, получит в очень урезанном виде. Дни больничного начисляются и предприятием, и ОМС по СРЕДНЕМУ за 2 года, куда премиальные входят.

Я не об этом. Больничный он получит полностью, а премию в следующий месяц - хуй. Раньше штат сотрудников был на 10% завышен, отпуска, больничные и т.д
А сейчас, вместо больного Васи, сверхурочно работает здоровый Петя, сверхурочные он получит с премии больного Васи. На одном крупном предприятии, была стимулирующая выплата, раз в три месяца, кто не был на больничном 3 месяца, ее получал, кто был - нет. Надо-ли объяснять, что ранее это была часть зарплаты.

Цитата (RedMoon123 @ 4.10.2017 - 11:06)

Цитата (SeaUrchin @ 4.10.2017 - 10:35) Цитата (RedMoon123 @ 4.10.2017 - 10:24) зачем мне идти на больничный, если у меня легкая температура ? я спокойно отпрашиваюсь полежать пару дней.    Не особняком. подчиненные есть. Только половина организации нашему отделу завидует. Коллег не поддерживаю? Почему же, поддерживаю. Но если , например, девочка ходит на работу трындеть по телефону с подружками, сидеть в одноклассниках, при этом ее работу за нее делают другие. Потом пишут СЗ на руководство. Руководство вызывает девочку, предлагает пойти по хорошему. Девочка тут же начинает качать права. То есть это нормально? Прекрасно, То есть в случае заболевания вы отпрашиваетесь не официально ,правильно? И работодатель на абсолютно законных основаниях вас может уволить за прогул. Прекрасный рычаг воздействия на вас. И ещё что такое СЗ? у нас например это Служебное Задание. Заебись организация где руководство вынуждает работника написать заявление по собственному,но не может организовать нормальную работу. конторы.Вы ещё утверждаете,что у вас нормальная организация? Более чем. Служебная записка. Скажу более - мне больничный оплачивается в 100% размере, т.к. большой стаж. Просто я не страдаю сам этой мракобесической хуйней. У очень многих подход СССР к выполняемой работе. Ходить только надо вовремя и эмулировать бурную деятельность. ЗП всегда дадут.

А чем такой подход плох для человека?
Все прям тут такие пАхари нашлись, прям послать на кер некого, блеать!
Примерно, как у всех на ЯПе по 45 см!
Если нашлось такое место, почему бы нет?
ВСЕ, абсолютно все мечтают ни хуя не делать и деньги получать.
И попробуйте это опровергнуть!
Я достаточно набегался в молодости, пытаясь что-то создать, заработать, горел на работе, как говорится "обросли, все, блеать"- яйца небритые", и что?
А ничего...Ни хуя. Махнул на все рукой. В этой стране невозможно нормально заработать.
И сейчас хочу досидеть до пенсии, тупо перекладывая бумажки.
Зря, что-ли учились?
И что в этом плохого?

Про пункт 5 бюджетникам расскажите, которым насильно втюхали карты МИР.

Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 11:01)

Цитата (SeaUrchin @ 4.10.2017 - 10:47) Цитата (Ryukotsusei @ 4.10.2017 - 10:38) Человек получил на предприятии травму. Сломал палец. Начальство лично просило его оформить как бытовую. Человек наотрез и оформляет производственную. Начальников соотвественно лишают премий\надбавок\13 зарплаты. Приходит с больничного, начальство быстро оформляет проведение аттестации(или экзамена), которую работник благополучно заваливает. Итог, увольнение по статье "не соответствие занимающей должности". Исчо один. Блин. невозможно аттестовать одного работника. Аттестация проводится в определенный срок,для всего предприятия. Этот чел спокойно выжидает 3 месяца,подает в суд и его восстанавливают на работе с выплатой вынужденного прогула, а если он решит глобально насрать то ещё пишет заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность его увольнения по дискриминирующим основаниям. Тут работодателю приходит глобальный пиздец. Я вас умоляю! А кто мешает нарисовать приказ о всеобщей аттестации потом в протокол аттестационной комиссии написать всем "сдали" , а его пригласить на натуральный экзамен с билетами и написать "не сдал"? Если начальник (директор)захочет, все сделает и не надо тут ля-ля! По судам таскаться можно только в большом городе, а не в Посранске с 30 тыс населения. Там такого умного больше нигде не возьмут. Для рабочего персонала есть еще ежегодный экзамен на проверку знаний правил охраны труда, должностных инструкций, производственной санитарии, приемов оказания первой помощи пострадавшим. Завалить на нем работягу - нехуй делать. И официально уволить. Да, это долго и несколько муторно, поэтому обычно происходит разговор, где начальство "настоятельно" рекомендует уйти по хорошему - по собственному.

Это что ж за такой сотрудник, что ради него кто-то будет тонну бумаги говнять, чтобы его, такого распрекрасного, уволить? Ты лично готов ради одного увольняемого подготовить все бумаги по целому предприятию, особенно, если это предприятие не полтора инвалида и два калеки, а полноценный такой заводик?

Цитата (Prospero13 @ 4.10.2017 - 11:13)

Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 11:07) Цитата (Prospero13 @ 4.10.2017 - 11:02) Цитата (ttbn @ 4.10.2017 - 10:52) Цитата (ser211 @ 3.10.2017 - 20:56) Это всё конечно правильно, но болеть не выгодно, за больничный платят как правило копейки. Нихуя подробного! Теперь по новому положению первые 3 дня платит работодатель, остальные оплачивает страховая компания ОМС. Тем, кто проработал на одном месте более 2-х лет, выходит в общей сложности больше, чем бы работал в это время. Не намного, но побольше. А например, когда зарплата состоит из оклада на 50% и кучи премий, которые "больной" работник, на следующий месяц, получит в очень урезанном виде. Дни больничного начисляются и предприятием, и ОМС по СРЕДНЕМУ за 2 года, куда премиальные входят. Я не об этом. Больничный он получит полностью, а премию в следующий месяц - хуй. Раньше штат сотрудников был на 10% завышен, отпуска, больничные и т.д А сейчас, вместо больного Васи, сверхурочно работает здоровый Петя, сверхурочные он получит с премии больного Васи. На одном крупном предприятии, была стимулирующая выплата, раз в три месяца, кто не был на больничном 3 месяца, ее получал, кто был - нет. Надо-ли объяснять, что ранее это была часть зарплаты.

Да, премия идет на месяц позже.
Болел 1-15 марта. 15-31 работал.
В апреле получил за 1-15 по среднему, за16-31 как обычно по часам, а премию в апреле получил за ФЕВРАЛЬ.
В мае по часам за полный апрель, а премию за 15-31 марта.
Да, она меньше, чем за весь месяц, но в апреле она на столько же была больше за средние 1-15 марта.
В результате тот же хер, только в профиль.
Но это справедливо для посменной работы день-ночь-48.
Потому что по больничному все твои выходные оплачиваются.
Это сообщение отредактировал ttbn - 4 окт 2017 в 12:16