О шашках, саблях, мечах и прочих катанах

Ну, если вот совсем придираться, то катана - это не японский меч и даже не сабля - это японская шашка :)

Ну а по сути - поймите, невозможно в несолько форумных сообщений впихнуть все многообразие клинкового оружия. Если в общем, схематически - вот этот вот обоюдоострый клинок и есть меч в классическом виде. Естественно, можно найти массу исключений, но для общей схемы и общего понимания, если зхотите - в качестве первоначального ликбеза, такое определение меча вполне подойдет.

Смотрим/читаем Клим Саныча, читаем Кирпичникова и споры пропадут сами собой. На эту тему монографий написано, литературы вагон научной, чего велосипед изобретать ? :)
брек !

ЗЫ хочу скрамасакс в коллекцию еще заказать, все не соберусь никак...

Твои пращуры германцы?

ничего лучше тяжелой кавалерии не придумали, глубоко похер и на катану и на шпагу и тем более на шашку, если ты закован в латы, проблема только, если спина зачешется...

Тяжелая кавалерия, говорите? Красная кавалерия или беляки - что-то даме плохо видно.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 13.04.2017 - 14:32

Три раза "ха". Все, что показано в приведенном Вами видео очень похоже на классическую технику японской катаны, я это отлично вижу, потому что раз в неделю по субботам занимаюсь работой с японским орудием (бокен и дзё).

Так что некакого "преимущества" у европейцев нет, думаю больше решает не школа а уровень конкретного фехтовальщика, в реале (не в кино) японская техника предназначена для максимально быстрого умерщвления противника, и амплетудные замахи из-за головы используются крайне редко (при этом руки остаются над головой). Японское фехтование - отточенная столетиями техника убийства в поединках и в бою.

В общем, всякая школа хороша для своих условий )))

Ты явно не знаешь ничего о японской школе фехтования ))) Я в этих видео не увидел ничего нового, хотя занимаюсь исключительно по японской школе. Мой тренер занимался в Японии и аттестовывался у самого Сайто в изначальной Ивама-рю.

Очень частая атака в японском фехтовании - это аналог укола с контролем центральной линии, лезвие меча противника уводится в сторону, вот тут мастер показывает принцип движения :


Вот тут есть видео с тренировок, понятно что медленно и уныло, но та то и тренировки, смотреть с 4:30, четко видно колющие атакующие движения.


В общем смотря на видео с европейскими техниками работы с легкими мечами я вижу очень много общего с японской школой.



Это сообщение отредактировал Klounada - 13.04.2017 - 15:55

Подвес лезвием вверх никуда не исчезал. Даже предвоенные шашки ркка подвешивались так. Более того, такой подвес является одной из особенностей ношения шашки. Тем она и отличается от сабли, что достается "на удар".

Могу показать фото "шашки" с обычным подвесом. Такие шашки - они как бы уже и не шашки, но тем не менее они есть. Начиная со среднеазиатских и заканчивая вполне европейскими вариантами.

Опять же - понятно что это неправильные шашки, но они есть.

Естественно - оружие схожее. Но европейцы в дуэли перешли к шпаге, если хотите - шпага, как оружие для поединка оказалась эффективнее легкого меча или сабли и вытеснила их. Что скажете, сильно ли похожа техника шпаги на работу катаной?

ТС, спасибо за тему. Прочел-посмотрел с удовольствием.
Но почему то вспомнилась сцена из кинофильма Хождение по мукам. Бежит офицер Телегин с двумя наганами вперед, как кто выскочит на него со штыком или шашкой- выстрел в упор. Завалил пятерых с двух стволов и бой кончился.
Холодное оружие очень специфично.

просто классифицировать нужно не от балды, и не одну форму смотреть. Сабля - кавалерийский однолезвийный меч с изгибом. Дао не является кавалерийским мечом, это именно тесак, меч пехотинца более простой чем цзянь.

если у вас "иногда порой не часто", то это не классификация. Курить разницу между необходимым и достаточным условиями. Значит, необходимое условие еще не найдено.

и - я спорю не ради спора, а сокращая количество оговорок "как мы знаем, вода кипит при 90 градусах". В начале 90-х любые разговоры об оружии состояли из них лишь чуть менее чем полностью. Здесь один за другим прошли два поста, в которых сомнительных утверждений мягко говоря хватает - а дальше их пойдут тиражировать... и пошло-поехало.

Пы.Сы. кстати, гроссмессер - НЕ фальшион. Это двуручное оружие. Иногда его называли "двуручная сабля". Сабельный клинок метровой примерно длины на эфесе от двуручника.

Это сообщение отредактировал posadnik - 13.04.2017 - 19:03

Привязывать саблю к кавалерии - точно так же нелогично и глупо. Черкесская джате - легкая сабля - изначально оружие пехотинца-стрелка, но активно использовалась и в кавалерии. По вашей логике она то сабля, то не сабля?

фейспалм до затылка.

1) шпага не была "мечом для платья". Она была - иногда - dress sword, или по-испански espada ropera - то есть меч для роскошного костюма, иначе говоря, ГРАЖДАНСКИЙ меч, причем сильно недешевый. Другое название подобного клинка для приличия - smallsword. Военная шпага ни тем ни другим термином не называлась. Это разные виды оружия. Военная шпага - это, например валлонская, колюще-рубящий клинок шириной в два пальца. И про трехгранные шпаги тоже не здесь об этом, это гражданские шпажки времен господства французской школы фехтования. Военные сохраняли возможность рубки до самой отмены как оружия.

2) мушкетеры в восемнадцатом веке.... даааа, это сильно. Я, дурак, как-то все больше думал что это явление не позже тридцатилетней войны, в которой и была спета лебединая песня войска из мушкетеров и пикинеров. Можно, конечно, сказать, что когда кончилась 30-летняя война - до 18 века было рукой подать. Одна беда, мушкет в восемнадцатый век не перешел - слишком крупный калибр, стрелять неудобно. Восемнадцатый век - век кремневой фузеи - с новым замком и уменьшенным калибром.

3) FYI: тесак солдата - не "оборонительное", а личное его оружие.

Хм, а в оружии часто встречаются образцы, которые при ЛЮБОЙ классификации будут на грани - и их можно относить к разным типам оружия.

Потому жесткая классификация в оружейном деле невозможна.

Вот как в вашем примере. Вам показать фото фальшионов, один в один похожих на классический гроссмессер? Или гросс мессеров, выглядящих как фальшион? Куда прикажете их квалифицировать - при том что разница между ними условна - длинна рукояти, что соблюдалось не всегда, да и то условно, потому что в описаниях фальшионов встречается как короткая, так и длинная рукоять. Что, собственно, и заставляет считать их практически одним и тем же оружием? Как быть с классификацией?

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 13.04.2017 - 19:47

Да, насчет дао.

Извольте изучить старую китайскую картинку - всадники гвардии императора Джиаджинга династии Мин, вооруженные как раз большими дао.

По вашей логике до этой картинки дао был не саблей, а после нее молниеносно все дао на свете стали саблями? Вам не кажется что такая классификация - это какой-то вздор, извините?

Вы видите что сначала вы заявляете что шпага никогда не была мечом для платья, и в следующем предложении говорите строго обратное - что она все же была мечом для платья - espada ropero?

Я там ниже привожу фото шпаги, офицерской, образца 1798 года. Вы всерьез уверены что этим колющим клинком шириной в 2,5 сантиметра и толщиной милимметров 8 можно что-то рубить?

И при этом мушкетерские полки в России были переименованы в пехотные только в следующем - 19 веке, конкретно - только 1811 году.

При чем тут тесак солдата - лично мне не очень понятно. Особенно непонятна разница между личным и оборонительным оружием :)

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 13.04.2017 - 19:49

лучше я разбавлю

И в чем же непростота изготовления?????

Ищем где-то здесь, рецепт лично от Батьки Винни :)

http://www.bladesmagic.spb.ru/n_petrik_japan.htm

P.S. Винни - это дяденка, которые делает ножики, разной длинны и типов. Вот, например, один из его ножиков, сделал в подарок бывшему ученику. Металлокерамика, точится на чем угодно и как угодно, вязкий, не ломается. При этом режет стекло как стеклорез.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 13.04.2017 - 20:35

шашка 18 век булат

шашка сделанная из европейской сабли