Литьё каменных блоков

Лаборатория не покажет гранит это или нет. Она скажет из чего состоит проверяемый материал. И по количеству тех или иных элементов можно предположить, что это такое, и из какого карьера взят. Если уверено это гранит, мрамор и т. д. Гранитная составляющая 90% + связующее и пластификаторы 10%, и вот тебе гранит. И лаборатория с вероятностью в 80%, даже скажет с какого карьера этот гранит. Если конечно гранитная масса не смешивалась из разных гранитов.
Насчет мрамора вообще цирк. Здесь показывают прожилки все такое. Ну прожилки, это самое легкое. Возьмите краску густую, налейте в нее чуток краски другого цвета, и палочкой аккуратно сделайте пару оборотов смешивая. И вот вам прожилки. Если более серьезно. Надеюсь многие помнят советские времена, и как любили все отделывать мрамором. Подземные переходы, маленькие заборчики, стены. И где это мрамор? Умер. Мрамор один из самых мягких камней, и один из самых гигроскопичных. Средняя жизнь мрамара после обработке, если его не подвергли современным термо обработкам, 100 лет. Дальше он начинает очень быстро разрушаться, и это если он находится в сухом помещении и не успел напитать в себя в сякого. Все изделия из мрамора в музеях, это новоделы. Обработанные современным способом. Да это могут быть копии, но новоделы не старше 150 лет. Не верите, придитесь по городу, и посмотрите, где остался старый гранит на улице. Посмотрите в каком он состоянии, и вспомните какой он был когда только его сделали.

Лаборатория определяет, что образец состоит из порошка гранита, пластификаторов и связующих. Это означает, что гранит искусственный. Или в природном граните есть такие вещества, как связующие и пластификаторы? К тому же, если я все верно понимаю, чтобы отлить искусственный гранит, надо природный размолоть в пыль, ну или мелкую фракцию. В этом случае деформацию материала на микроскопическом уровне микроскоп должен показать.
И если лаборатория говорит, что, допустим, обелиск взят из Асуанских каменоломен, а в самих каменоломнях есть незаконченный материал и следы обработки, то с большей долей вероятности можно говорить о том, что исследуемый обелиск вырезали в этой каменоломне, как тот, что не закончили, а не отлили на месте. Верно?

Тут не знаю - не интересовался. Но могу предположить, что разные условия хранения/нахождения играют роль. К тому же в моем городе есть каменные строения древности из более мягкого камня, и они все еще стоят. Поэтому могу предположить, что история с мрамором и гранитом "в труху" - результат недостаточного изучения вопроса по конкретному случаю.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 10.01.2017 - 13:59

Возьми кусок гранита, разбей его, и возьми ну на приме литую тротуарную плитку, и разбей ее. И все станет ясно даже тебе. Если плитка окажется высокой марки, то камни и связующая в ней лопнет одинаково. Если низкой, то связующая лопнет, а камне большей частью будут целые и торчать, а там откуда они выдернулись будут углубления. Возьмем за основу плитку высокой марки, так как скол будет по структуре близок с колу гранита. И первое, что бросится в глаза, это довольно большое количество пузырьков воздуха по сравнению со сколом гранита. А в плитке с низким качеством, добавляются не расколовшиеся камни, и следы от этих камней на второй части. И именно такой вариант наблюдается на очень многих древних артефактах (воздух и целые не сколотые кусочки гранита)

А можно с фото и описанием? Потому как "возьми и разбей" - как-то.... А так очень интересно - хотелось бы посмотреть.
И все же - это означает, что не обязательно сдавать образец в лабораторию, чтобы определит, искусственный он или натуральный? Достаточно его расколоть? И если приблатненный клиент ваш прочитает сей пост, посмотрит на свою столешницу сколотую, то к вам могут возникнуть претензии? Все настолько просто?

?

Не определит лаборатория пластификаторы, их слишком мало. А что бы определила, это исследования другого уровня. Связующую можно взять природную, и марка упадет, но она и не нужна. Исследования покажут, что есть какая-то примесь, но ее отнесут с естественному впитыванию материала. Посмотри исследования там во всех именно такие показания.
Никто и не говорит, что все поголовно литье. Ко всему, 80% это реставрация которую никто не отрицает.
Гранит не рассыпается, я в конце опечатался. Мрамор сыпица.

Это и был заказ клиента. Разница между литьем и настоящим гранитом тогда была в 8 раз. Форму делали по его желанию и эскизам.

Че это не определит? Вы же сами сказали, что спец анализы нужны...Или вы думаете, что образцы, относящиеся к старине, на марку "бетона" проверяют? Я все же думаю, что на хим состав...

Ах, ну да, забыл - все исследователи поголовно тупые, и не смогут отличить природные вкрапления от равномерно распределенного по образцу природного же связующего.

А почему вы считаете, что они ошибочны?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что любой из его дружков сможет определить по сколу, что гранит не настоящий, вернее, не натуральный...Просто вы сами начали с того, что отличить натуральный гранит от хорошего литья - практически невозможно без лабораторных анализов. А потом сами же говорите, что это довольно просто.
И все же, было бы интересно посмотреть на фото с конкретными примерами...

Они не ошибочные. Возьми искусственный гранит, или настоящий выкопанный из грязной сточной ямы, отнеси в лабораторию и у тебя на руках будут такие же. И почти идентичные.
Я понимаю лучше спорить, чем реально проверить.

Я не буду рассказывать тонкости, как убрать излишки воздуха из бетона, особенно когда это нужно. Кто работал с бетоном знает.

К сожалению, у меня нет возможности просто взять и сделать это. Нет ни времени, ни свободных денег. Поэтому, если вы проводили подобный эксперимент, хотелось бы увидеть его результаты. Если вы не проводили его, но уверены в своих словах на основании каких-то данных, хотелось бы и их увидеть. Как доказательства ваших слов, ведь вы говорите вещи, которые без доказательств выглядят глупо, как минимум.
Конечно, это ваше дело - подтверждать свое мнение или нет.

Пузырьки из бетона убираются вибрацией при заливке. Но при чем тут это? Вы же сами сказали. что по сколу определить литой гранит - просто. Именно это и сделал ваш друг в теме на ЯПе.

Да, хоть миллион будет марка. Нормальная лаборатория легко отличит гранит от любого литьевого и т.п. материала. Для этого будет использован ряд физико-химических методов анализа, который со 100% вероятностью покажут происхождение материала.
Вы, как я понимаю, ремесленник, делающий отличные столешницы из гранита, но не понимаете как работает наука, какие она использует методы, и все Ваши умозаключения очень поверхностны.
Еще раз повторюсь, такие темы созданы невеждами для еще больших невежд.

Вообще-то, да будет тебе известно, в СССР были специальные подразделения, занимающиеся исследованиями НЛО и экстрасенсорики. СССР очень внимательно относился к людям со способностями, вербовал их, создавал так называемые пси-отряды. Часть из них позже участвовала в экспериментах, связанных с контактами с представителями внеземной цивилизации. Некоторые еще живы.

Как бы все не высмеивалось народом и не отрицалось официально, правительство (не только наше, но и других стран) занимались этим вопросом вплотную. Понятно что все было засекречено, но сейчас кое-что вылезает наружу.

Так что карательная психиатрия это для буйных душевно больных.

А история всегда была альтернативно и переписать ее не проблемы, примеров масса.

недавно по этому поводу попадалось на глаза

афтару +++

всё очень не однозначно

http://huan-de-vsad.livejournal.com/14108.html - отличная статейка для интересующихся темой

http://www.knifehelp.net/media/docs/Spravo... kustarja.pdf - интересная книженция с рецептами

зубилами вырезали, ага 8)

Это сообщение отредактировал innocent - 10.01.2017 - 17:27

а на что именно надо обратить внимание - что там???

я не про конкретно это, просто похоже

господь всемогущий!
Какие же по свету ходят мчудаки!
полимерный кустарный гранит ему не отличат от природного
Самое странное, что кругом люди пытаются доказать что-то в тех вещах, природы и свойств которых совершенно не знают

ну раз похоже, то с большой вероятностью и там то же самое.

бнопня

Шта?

Особая непереводимая на русский магия?

Бред не пишите. отличить питьевой гранит от натурального можно не только в лаборатории. Можно отличить это и в вполне кустарных условиях, путём воздействия на скол, скажем соляной кислотой. Натуральный гранит в реакцию не вступают. Полимерный гранит реагирует. Кроме того, полимеры реагируют с низкомолекулярными спиртами и альдегидами, что так-же не замечено с натуральным гранитом.
Я уж умолчу, что гранит натуральный и искусственный кроме разных физических свойств (типа теплопроводности) будет ещё и зернистость разную иметь.

Вся хуйня в том, что полимеры используемые в литиевых гранитах появились во второй половине 20 века. Так что, ни о каком применении в древности речи не идёт.

Ага, физические свойства материала - выдумки профанов

Это сообщение отредактировал tixmr - 10.01.2017 - 20:48

Ну вы и развели демагогию про гранит, я вам точно скажу отличается литьё и природная порода, на вкус сразу понятно, грызите и все вопросы отпадут.

Товарищу tixmr

неистово машу хвостом.