Основные теории происхождения человека

...

Мне вот про расы больше непонятно. Три основные- белые, черные и желтые. Не верю в эволюционирование от единых предков. А других теорий не слышал.

Цитата (сукырбей @ 26.12.2015 - 11:59)

Мне вот про расы больше непонятно. Три основные- белые, черные и желтые. Не верю в эволюционирование от единых предков. А других теорий не слышал.

Ну белые-чёрные-жёлтые это наверное не совсем корректно. А так трудов научных полно. Читайте. Вот например: тыц

Все формы философии и религии - это ОЖИДАНИЯ ПРИ-ШЕСТ-ВИ-Я,
то есть прилёта МЕСССИИ.
Слово "Мессия" - какое ещё имеет значение? Правильно - "миссии" (задания, цели), то есть завершения миссии.
Еще надо обьяснять?

Цитата (сукырбей @ 26.12.2015 - 11:59)

Мне вот про расы больше непонятно. Три основные- белые, черные и желтые. Не верю в эволюционирование от единых предков. А других теорий не слышал.

Верю - не верю, такими категориями оперируют религиознутые. Но с них и спрос небольшой, пока они со своей верой не начинают лезть в каждую дырку. Есть все основания предполагать, что все расы - от общего предка. Есть подтверждения этому.

Цитата (MosheKogan @ 26.12.2015 - 12:07)

Все формы философии и религии - это ОЖИДАНИЯ ПРИ-ШЕСТ-ВИ-Я, то есть прилёта МЕСССИИ. Слово "Мессия" - какое ещё имеет значение? Правильно - "миссии" (задания, цели), то есть завершения миссии. Еще надо обьяснять?

Что-то я не понял. Ну во-первых не все. А во вторых - если даже у большинства религий и так, о чём это должно говорить - я не понимаю.

Цитата (сукырбей @ 26.12.2015 - 12:59)

Мне вот про расы больше непонятно. Три основные- белые, черные и желтые. Не верю в эволюционирование от единых предков. А других теорий не слышал.

Ну, у нас, более-менее нормальные наблюдения за генотипом человечества насчитывает примерно лет 100-200(примерно). И при этом, кратком, наблюдении выявили что люди, все-таки, меняются. Вытягиваются вверх, теряют массу, изменяется пигментация кожи... Не у отдельно взятого человека, а у всего человечества, в целом...
Что уж тут говорить об облике человека, каким он был 30-40 тысяч лет назад?
Пока машину времени не изобретут - не узнаем.

Хотя, я слышал про теорию что азиатская раса произошла от отдельного вида гоминидов.

Статья на русском языке: "Черные камни Ики" Канд. исторических наук Андрей Жуков
http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.htm и http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm

"Почти треть камней в коллекции Кабреры имеет рисунки изображающие динозавров и млекопитающих, которые по представлениям современной науки вымерли еще до появления человека в Америке. Причем количество и разнообразие изображений вымерших животных было таким огромным, что доктор Кабрера смог идентифицировать только тех животных, которых он мог опознать исходя из своих весьма поверхностных знаний палеонтологии. Наиболее частыми являются изображения трицератопсов, стегозавров, различных видов зауроподовых динозавров (диплодок, http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.files/image004.jpg
брахиозавр), птерозавров, игуанодонов и различных видов хищных ящеров. Самое главное то, что в большинстве случаев динозавры изображены в тесном взаимодействии с человеком. На камнях во множестве представлены сцены охоты людей на брахиозавров, стегозавров, тиранозавров.
http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.files/image005.jpg
Причем главным орудием человека является металлический топор. Типичны мотивы борьбы человека (гоя) с хищными динозаврами.
Но самыми удивительными изображениями являются те, где динозавры представлены в качестве домашних животных.
Так на одном из камней изображен человек, едущий верхом на трицератопсе, причем на спине ящера изображена попона, а наездник держит в руках курительную трубку. На другом камне человек летит на птеродактиле!
В руке воздушный наездник держит какой-то палкообразный предмет, возможно служащий для управления ящером. Естественно, что такие изображения противоречат не только современным представлениям на историю человечества, но и современному здравому смыслу. Однако это не достаточные основания чтобы отрицать существующие факты. "

Цитата (MosheKogan @ 26.12.2015 - 12:17)

Статья на русском языке: "Черные камни Ики" Канд. исторических наук Андрей Жуков http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.htm и http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm "Почти треть камней в коллекции Кабреры имеет рисунки изображающие динозавров и млекопитающих, которые по представлениям современной науки вымерли еще до появления человека в Америке. Причем количество и разнообразие изображений вымерших животных было таким огромным, что доктор Кабрера смог идентифицировать только тех животных, которых он мог опознать исходя из своих весьма поверхностных знаний палеонтологии. Наиболее частыми являются изображения трицератопсов, стегозавров, различных видов зауроподовых динозавров (диплодок, http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.files/image004.jpg брахиозавр), птерозавров, игуанодонов и различных видов хищных ящеров. Самое главное то, что в большинстве случаев динозавры изображены в тесном взаимодействии с человеком. На камнях во множестве представлены сцены охоты людей на брахиозавров, стегозавров, тиранозавров. http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.files/image005.jpg Причем главным орудием человека является металлический топор. Типичны мотивы борьбы человека (гоя) с хищными динозаврами. Но самыми удивительными изображениями являются те, где динозавры представлены в качестве домашних животных. Так на одном из камней изображен человек, едущий верхом на трицератопсе, причем на спине ящера изображена попона, а наездник держит в руках курительную трубку. На другом камне человек летит на птеродактиле! В руке воздушный наездник держит какой-то палкообразный предмет, возможно служащий для управления ящером. Естественно, что такие изображения противоречат не только современным представлениям на историю человечества, но и современному здравому смыслу. Однако это не достаточные основания чтобы отрицать существующие факты. "

Вам самому то не смешно?

Теория эволюции не противоречит гипотезе вмешательства.
Ну, были общие предки... (нашли не нашли - не суть), в какой то ранний исторический период на планету прилетели пацаны из соседней галактики (случайно завернули), видят, что на Земле есть вид (-ы) с определенным потенциалом.
Провели селекцию, отбор, модификацию, поигрались с генами и белочками ... и получили обезьян из не отобранных и человека из отобранных особей.
Высадили человечков на разные участки планеты из инкубатора и наблюдают как оно пойдет.
Т.е. с т.з. эволюции все нормально, предок общий, а вот на счет "внесенных изменений", то их происхождение м.б. и не совсем "природным".

Why not?
Это сообщение отредактировал DiscA - 26 дек 2015 в 12:41

Цитата (MosheKogan @ 26.12.2015 - 13:17)

Статья на русском языке: "Черные камни Ики" Канд. исторических наук Андрей Жуков

По запросу "жуков андрей вячеславович" яндех и гугл выдает первые ссылки на ЛАИ, что, в принципе, показывает.
А Андрей одобряет...

Цитата (DiscA @ 26.12.2015 - 12:38)

Теория эволюции не противоречит гипотезе вмешательства. Ну, были общие предки... (нашли не нашли - не суть), в какой то ранний исторический период на планету прилетели пацаны из соседней галактики (случайно завернули), видят, что на Земле есть вид (-ы) с определенным потенциалом. Провели селекцию, отбор, модификацию, поигрались с генами и белочками ... и получили обезьян из не отобранных и человека из отобранных особей. Высадили человечков на разные участки планеты из инкубатора и наблюдают как оно пойдет. Т.е. с т.з. эволюции все нормально, предок общий, а вот на счет "внесенных изменений", то их происхождение м.б. и не совсем "природным". Why not?

Ну если тебе от этого легче - верь в это. Только к науке это никакого отношения не имеет.

Цитата (сукырбей @ 26.12.2015 - 11:59)

Мне вот про расы больше непонятно. Три основные- белые, черные и желтые. Не верю в эволюционирование от единых предков. А других теорий не слышал.

Межрасовые браки дают жизнеспособное потомство и в последующих поколениях.И генетики говоря, что в глубине тысячелетий был один ( или небольшая группа) предков.

Мухаммад
Поостерегитесь давать оценку малознакомым людям, ибо ваше мнение многим (мне) в хуй не упиралось. На счет нашего с вами общего предка- я не то, чтобы не верю, а наеборот- уверен на все 146% что его не было, и быть НЕ МОГЛО!!!.
Объясню:
До 1380 года мои предки были монголоидами, потом путем естественной ассимиляции по месту проживания ( средняя полоса России) трансформировались в белую расу.
А теперь расскажите про себя.
Это сообщение отредактировал сукырбей - 26 дек 2015 в 13:09

Цитата (сукырбей @ 26.12.2015 - 12:57)

Мухаммад Поостерегитесь давать оценку малознакомым людям, ибо ваше мнение многим в хуй не упиралось. На счет нашего с вами общего предка- я не то, чтобы не верю, а наеборот- уверен на все 146% что его не было, и быть НЕ МОГЛО!!!.

Слишком мало капса - ваши умопостроения не производят должного впечатления. Я лишь прокомментировал, довольно вежливо, притом.

Добавлено в 13:21

Цитата (hawk1 @ 26.12.2015 - 12:16)

Хотя, я слышал про теорию что азиатская раса произошла от отдельного вида гоминидов.

Скорее не теорию, а гипотезу. Очень маловероятно. При скрещивании азиатов с представителями других рас получается вполне себе жизнеспособное потомство, не теряющее своих репродуктивных способностей.
Это сообщение отредактировал Мухаммад - 26 дек 2015 в 13:17

Цитата (Мухаммад @ 26.12.2015 - 13:10)

ваши умопостроения не производят должного впечатления.

Попросил- же не давать оценку.
И еще попросил про себя рассказать.

Цитата (сукырбей @ 26.12.2015 - 13:28)

Цитата (Мухаммад @ 26.12.2015 - 13:10) ваши умопостроения не производят должного впечатления. Попросил- же не давать оценку. И еще попросил про себя рассказать.

Почему-то не испытываю желания делиться с вами своей генеалогией. Меня, к слову, весьма позабавила эта просьба.

Цитата (Мухаммад @ 26.12.2015 - 13:33)

Почему-то не испытываю желания делиться с вами своей генеалогией.

Да то понятно.
Всех благ!
Это сообщение отредактировал сукырбей - 26 дек 2015 в 13:38

НулиКариф

Цитата

Двигатель эволюции что или кто?

Наше Солнце.
Убери Солнце - и все боги посыпятся.
Именно оно позволяет локально уменьшать энтропию за счёт своей энергии.
Эта энергия усваивается в марганцевом центре хлорофилла растений. А потом запасённая в растениях энергия (больше ниоткуда она не берётся) понемногу расходуется всем живым для строительства своих организмов.

Солнце, время и естественный отбор - главные движущие силы эволюции. Но запустилась она немного не так. И об этом - в следующей серии.

То чем ты апеллируешь - называется аргумент от незнания.

Цитата (СашкЪ @ 26.12.2015 - 11:41)

Цитата (НулиКариф @ 26.12.2015 - 15:32) Цитата (СашкЪ @ 26.12.2015 - 10:46) Цитата В настоящее время ученые-археологи и астрологи по всему миру исследуют всевозможные источники зарождения жизни на планете ученые астрологи. ясно. понятно. ЗЫ: существует только одна научно состоятельная теория происхождения человека - эволюционная. а остальное - просто праздные фантазии людей с завышенным чсв, богатой фантазией и/или скудным образованием. так что ставить в один ряд эволюционную теорию и бредни об инопланетянах - это некорректно, как и использовать в одном предложении понятия "ученый археолог" и "астролог" Вопрос стоит не об эволюции. Почти все с ней согласны. Двигатель эволюции что или кто? И "махачкала" за "жрачку" и "поебаться" становится по последним данным не столько абсолютно главенствующим, сколько "одним из". что значит "двигатель"? эволюционные механизмы известны, в том числе естественный отбор. признаки, более необходимые виду для биологического выживания, наследуются и закрепляются, другие - отсеиваются. когда-то человеку было важно отрастить мозг, видимо, иначе было невозможно занять свою нишу в разнообразии млекопитающих планеты. кстати, сейчас выдвигаются забавные версии о том, что интеллект рядовому представителю нашего вида уже не особо-то и нужен для выживания, иными словами, возможно, что мы будем тупеть (кстати, порой наблюдения из жизни и общие тенденции говорят в поддержку это теории)

При получении какого-либо "полезного свойства" происходит переналадка всего организма.Меняется метаболизм, поведенческие инстинкты. Вы, как и Дарвин, смотрите только последние этапы. Но ему простительно, генетика как таковая при его жизни практически отсутствовала.( Мендель только начинал ЕМНИП.) Он находился на вершине научной мысли второй половины 19 века. С тех пор многое изменилось.
Часто используемый пример с дятлом: в "выигрыше" будет та особь, у которой самый прочный клюв. сильный удар, способность по запаху или ещё по каким-то способам определить, где прячутся личинки. Это Дарвин смог логически доказать, и теория эволюции, существовавшая ещё с конца 18 века, получила подтверждение.Но как возникла амортизационная прокладка между черепом и клювом, устройство черепной коробки, которое не даёт помереть мозгу от долбёжки? Там за десяток изменений в организме для приспособления к подобному образу жизни. И все они необходимы. Отсутствие хоть одного из них ставит крест на существовании вида.
Надежда на генетиков. Пусть не всё, но бОльшую часть ответов ни должы дать. КМК.
Прошу прощения за скомканный ответ, но простуда. Кто мне её задарил?

Добавлено в 15:00

Цитата (Мухаммад @ 26.12.2015 - 11:42)

Цитата (НулиКариф @ 26.12.2015 - 11:32) Вопрос стоит не об эволюции. Почти все с ней согласны. Двигатель эволюции что или кто? И "махачкала" за "жрачку" и "поебаться" становится по последним данным не столько абсолютно главенствующим, сколько "одним из". Мутации и естественный отбор, не?

Да. Но природа и логика мутаций?
Похоже, дарвиновская теория происхождения видов и развития жизни на Земле через естественный отбор является правильной, но частью. Как и ньютоновская физика по отношению к современной.

НулиКариф

Цитата

При получении какого-либо "полезного свойства" происходит переналадка всего организма.Меняется метаболизм, поведенческие инстинкты.

Вы сейчас пытаетесь общими словами говорить о частностях. Потому-то ничего и не выходит.
Кроме того, прыгаете с пятое на десятое, намешав всё в кучу. Пока не начнёте системно изучать материал - ничего у вас не выйдет.

Хотя сама идея эволюции проста, как умывальник.

Цитата

Прошу прощения за скомканный ответ, но простуда. Кто мне её задарил?

Риновирус.

Цитата

Да. Но природа и логика мутаций?

Мутации - случайны, отбор - нет.

Цитата

А я для себя решила, что человек произошел все-таки от Бога. Ну пусть это инопланетянин)). Без разницы. По телику однажды в передаче про животных показывали глубоководных рыб. И там одна рыбища была - мордочка, как у бегемота. И сразу такая мысль - что делал этот Бог зверюшку, а получилось фиг знает кто - у нее и плавники-то не как у нормальных рыб, а хрен знает как)), И вот - этот бегемот у него не получился, он это изделие и выкинул в воду - пусть тонет)), а этот недоделок не утонул, а приспособился и живет как-то там, куда кинули)). Название рыбы говорили непонятно, потом искала в сети подобное, решила, что это - рыба-капля). Все биологи, антропологи, археологи и прочие "ги" прочитав это дружно всплакнули на плечах друг-друга, торжественно сожгли свои дипломы и научные работы, и пошли устраиваться дворниками... ))))))

Так я и не навязываю никому свое мнение)), но этих же антропологов, археологов и иже с ними)) ( человеков), создал Бог, да и обезьян, если допустить, что мы произошли от этих вечно веселых животных, то их тоже кто-то создал)))

Цитата (БелкаЭлька @ 26.12.2015 - 16:50)

Цитата А я для себя решила, что человек произошел все-таки от Бога. Ну пусть это инопланетянин)). Без разницы. По телику однажды в передаче про животных показывали глубоководных рыб. И там одна рыбища была - мордочка, как у бегемота. И сразу такая мысль - что делал этот Бог зверюшку, а получилось фиг знает кто - у нее и плавники-то не как у нормальных рыб, а хрен знает как)), И вот - этот бегемот у него не получился, он это изделие и выкинул в воду - пусть тонет)), а этот недоделок не утонул, а приспособился и живет как-то там, куда кинули)). Название рыбы говорили непонятно, потом искала в сети подобное, решила, что это - рыба-капля). Все биологи, антропологи, археологи и прочие "ги" прочитав это дружно всплакнули на плечах друг-друга, торжественно сожгли свои дипломы и научные работы, и пошли устраиваться дворниками... )))))) Так я и не навязываю никому свое мнение)), но этих же антропологов, археологов и иже с ними)) ( человеков), создал Бог, да и обезьян, если допустить, что мы произошли от этих вечно веселых животных, то их тоже кто-то создал)))

На чём основано ваше заявление, кроме произвольной фантазии?

Добавлю ещё насчёт "кто-то создал". Это явление называется "телеология", т.е., целеполагающее мышление. Это обычный способ мышления детей. Взрослейте.
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 26 дек 2015 в 17:07

Цитата (ra3vdx @ 26.12.2015 - 16:30)

НулиКариф Цитата При получении какого-либо "полезного свойства" происходит переналадка всего организма.Меняется метаболизм, поведенческие инстинкты. Вы сейчас пытаетесь общими словами говорить о частностях. Потому-то ничего и не выходит. Кроме того, прыгаете с пятое на десятое, намешав всё в кучу. Пока не начнёте системно изучать материал - ничего у вас не выйдет. Хотя сама идея эволюции проста, как умывальник. Цитата Прошу прощения за скомканный ответ, но простуда. Кто мне её задарил? Риновирус. Цитата Да. Но природа и логика мутаций? Мутации - случайны, отбор - нет.

насколько я знаю ДНК содержит много "мутаций" но не все использует.... тут какой то хитрый механизм... когда надо ,то мутации "стреляют"...

Yoshko78, не совсем.
В белок-кодирующей части мутации редки и отсеиваются отбором. Он ещё называется "очищающим".
В некодирующей ДНК (интронах) может быть много "мусора" (её раньше называли "мусорной" - Junk DNA) - остатков ретровирусов, случайных вставок, мобильных элементов и пр.
Сегодня, когда открыт механизм альтернативного сплайсинга, мы знаем, что некодирующая ДНК так или иначе используется.

Мутации "стреляют "тогда, когда они становятся эволюционно выгодны в динамически меняющейся среде. Носители невыгодных - погибают или не оставляют потомства.
Кстати, о ретровирусах:
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 26 дек 2015 в 17:16