Судьба индустриализации зависела от золота

Цитата (Бармалеич @ 23.12.2020 - 06:59)

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2020 - 18:27) Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши? Нет, он не был тупым, он все делал правильно. С его точки зрения. Начнет Гитлер войну, пойдет на запад, увязнет в войне с Англией и Францией, как было в 1 мировой. А тут и ударим по разоренной Европе, примерно так, как пытались в 1920, польский поход, помните? Только уже не с наскоку, а подготовившись. Только вот не срослось. И пошло по другому. А тем, кто считает, что не было бы большевиков и индустриализации. И мы бы сосали прусский хуй. Не было бы большевиков, то и не было бы Гитлера. Россия бы была бы в числе победителей 1 мировой. Версальский мир был бы более справедливым, если бы Россия поддержала американскую позицию. Россия бы не устраивала бардака в Европе, помните польский поход? И поддержку всех революционных республик в Германии и Венгрии? И откровенные призывы к всемирной революции. Кстати, помог придти Гитлеру к власти в 1933 приказ немецким коммунистам не поддерживать социал демократов. А так бы прошла бы коалиция вместо Гитлера. А там и рассосались бы экономическая жопа. И развивалась Россия со свистом до 1 мировой. Сколько там вкладывали иностранные капиталисты? Да, держали они большую часть промышленности. Ну и что. Темпы были такие, что прекрасно развивались бы и после 1 мировой. Строили бы и заводы и все остальное, без большевиков. Царский режим? Ну так собиралось же учредительное собрание, которое разогнали уставшие караулы. Выработали бы конституцию, все бы утрясли. Умерили бы имперский характер государства, спокойно бы развивались в союзе с Англией и Францией. Решил бы какой Гитлер вякнуть, если бы он появился бы? Нет Да и откуда ему появиться то было. Коммунистов нет, никто не обещает закопать их. И были бы живы дедушки и бабушки, которые попали в жернова войны.

Если бы да кабы. К слову сталин приверженцем линии мировой революции никогда не был, он как бы за "Социализм в отдельно взятой стране", вот троцкисты те да - за мировой пожар. Кстати кто там походом на польшу в 20 командовал и слил? Как ни странно - тухачевский.

Цитата

Не было бы большевиков, Россия бы была бы в числе победителей 1 мировой. Версальский мир был бы более справедливым

Генерал Алексеев М.В. напоминал, что: «Если мы будем идти по этому пути дальше, то наступит полный развал. Этому способствует и недостаток снабжения. Надо учесть ещё и происшедший в армии раскол. Офицерство угнетено, а между тем, именно офицеры ведут массу в бой. Дисциплина составляет основу существования армии».

Нарастающая дезорганизация в армии наглядно проявилась во время июньского наступления 1917 года. Ряд полков отказались идти в наступление, множество солдат дезертировали. В июле-августе немцы предприняли контрнаступление, и в августе взяли Ригу.©http://kvrf.milportal.ru/armiya-rossii-v-period-vremennogo-pravitelstva/
Большой вопрос была бы Россия вообще, еслиб не большевики.

lex1210

Цитата

Вообще то золота хватало в стране. И договора на поставку станкостроительных производств были заключены в золоте. Но потом , ВНИМАНИЕ, санкции и бриты отказались принимать золото, решили, что будут брать хлебом. А станки в те времена, товар ходовой был, станки, что бы производить другие станки. И вылилось это в голодомор, не только на Украине кстати, но и по всему Союзу. Расчет был на голодные бунты, развал молодого государства, потом внешняя война и делёж пирога.

Бред.
Какие ещё "бритты", если заказы на оборудование шли в основном в США и Германию.

Цитата

Повторю - нехватка хлеба в стране это результат золотого эмбарго, спасибо мировой элите. Но без этого индустриализации бы не было.

Вы плохо знаете историю.
Действительно был период когда иностранные банки и компании отказались брать советское золото, только было это до наступления НЭПа, а причиной послужила деятельность большевиков.

Цитата

Советская власть национализировала имущество бывших иностранных собственников на сумму более чем в 1,5 млрд золотых рублей и аннулировало царские долги. За это последовал бойкот, нанесший вред внешней торговле. Западные банки отказывались покупать советское золото и выдавать под него кредиты, западные транспортные компании не желали перевозить советские грузы, а западные страховые фирмы отказывались страховать советские грузы.

"Внезапно " оказалось, что иностранные партнёры не хотят вести дела с гоп-государством "отжимающим" частную собственность.

В период индустриализации золото и ценности прекрасно шли на запад, доказательством чего служит деятельность Торгсинов.
Просто золота и исторических ценностей не хватало, поэтому на продажу шли лес и хлеб.

AquaRobot

Цитата

У Сталина до войны было танков больше чем у всех остальных стран вместе взятых, но он их всех просрал

Все танки в первые годы войны просрал лично Сталин и.в., а войну выиграл великий русский народ.
Кстати просранные танки тоже построил великий русский народ, без всякой индустриализации.Сам по себе, взял и построил.

А как вам землянки для строителей Уралмаша,и комната немного позже 18 метров на две семьи,или вы увидели себя Музруковым который жыл в пятикомнатной квартире,в дворянском гнезде на бульваре Культуры.Кстати пятая комната для прислуги,и потолок для героя Музрукова в этой хате есть 4,20 почти как в землянке у строителей Уралмашзавода.

Цитата

Ага, Сталин "случайно" напал на Финляндию и Польшу. "Йосик ваще невиноват!"

На какую он, блядь, Польшу напал? Болезные лечитесь. Польши уже не было, как государства, когда туда вошла красная армия.

maugly47

Цитата

Все танки в первые годы войны просрал лично Сталин и.в., а войну выиграл великий русский народ. Кстати просранные танки тоже построил великий русский народ, без всякой индустриализации.Сам по себе, взял и построил.

Как ваше сообщение отрицает факт просранных Сталиным танков?

Kriz0x

Цитата

На какую он, блядь, Польшу напал? Болезные лечитесь. Польши уже не было, как государства, когда туда вошла красная армия.

Вот это поворот! ©
Куда же эта Польша как государство делось?

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 05:27)

Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши?

Разве не тупой Черчилль открыл Гитлеру ворота на Польшу, скормив ему Чехословакию?

Цитата (Эрдель @ 23.12.2020 - 08:09)

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 05:27) Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши? Разве не тупой Черчилль открыл Гитлеру ворота на Польшу, скормив ему Чехословакию?

А какая там связь? Между Германией и Польшей находилась Чехославакия? И причем тут Черчилль?

Цитата (zoom70 @ 23.12.2020 - 05:48)

Великий Сталин не только накормил голодную страну, но и заложил основы для будущей победы в войне! Он лично руководил разработкой новейших танков, самолетов и пароходов, принимал активное участие в создании атомного оружия! Но гнусные отравители сгубили его в расцвете сил, а потом либеральные наймиты уничтожили СССР. Слава великому Сталину!

Как бы ваш сарказм не вылился вам в кучу шпал))) вон, особо одаренные антисталинисты уже с вами спорить начали)))

Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2020 - 13:53)

да, надо было строить танки. и самолеты. много. ибо полмира, после небольшого перерыва, опять приперлось к нам. отобрать это все, в том числе и жизни наших предков, в том числе и твою и мою. так как первый раз (да какой там нахер первый) им это не удалось. если бы не провели индустриализацию то попил бы ты баварского.

Ну вот скажите, какая разница между Гитлером, который расстреливал чтобы ресурсы забрать, и Сталиным, который расстреливал чтобы власть сохранить? Ну как-то никто из них не расстреливал ради доброго дела. Только для себя. Ресурсы, власть.

И второе. Не надо забывать что сначала мы с этим полмиром припёрлись кое-куда, а уж потом вдруг не срослось и к нам наши союзники припёрлись. Так а кто нас заставлял с этим союзником дружить? Не надо было дружить, глядишь и не припёрся бы. А то связались с гопником, а когда он нас пиздить начал это весь мир виноват. Не, ребята. Сами связались, сами и опиздюлились. И хорошо что этот гопник отмороженный был и никому не нравился. Один на один могли бы и не отмахаться. Так-то, ребята.
Это сообщение отредактировал vetal777 - 23 дек 2020 в 08:29

Цитата (vetal777 @ 23.12.2020 - 08:20)

Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2020 - 13:53) да, надо было строить танки. и самолеты. много. ибо полмира, после небольшого перерыва, опять приперлось к нам. отобрать это все, в том числе и жизни наших предков, в том числе и твою и мою. так как первый раз (да какой там нахер первый) им это не удалось. если бы не провели индустриализацию то попил бы ты баварского. Ну вот скажите, какая разница между Гитлером, который расстреливал чтобы ресурсы забрать, и Сталиным, который расстреливал чтобы власть сохранить? Ну как-то никто из них не расстреливал ради доброго дела. Только для себя. Ресурсы, власть. И второе. Не надо забывать что сначала мы с этим полмиром припёрлись кое-куда, а уж потом вдруг не срослось и к нам наши союзники припёрлись. Так а кто нас заставлял с этим союзником дружить? Не надо было дружить, глядишь и не припёрся бы. А то связались с гопником, а когда он нас пиздить начал это весь мир виноват. Не, ребята. Сами связались, сами и опиздюлились. И хорошо что этот гопник отмороженный был и никому не нравился. Один на один могли бы и не отмахаться. Так-то, ребята.

историю вам подучить то надо. Эти полмира сначала заигрывали, давали кредиты и заключали договора о ненападении с этим гопником, а потом когда он их нагнул, и в свою гоп компанию зашестерил, то да, тогда то нам надо было сразу из себя рыцарей строить и эти полмира посасываюших от гопника спасать.

Цитата (ststst @ 23.12.2020 - 07:02)

А разве не польша до этого в 38 поделив чехословакию с гитлером и отклонив предложение СССР о коридоре для помощи чехам развязала гитлеру руки? 29 сентября 1938 года - мюнхенский сговор - дата начала 2 мировой войны.

Да Вы гоните!

Покажите договор Польши с Германией о делёжке Чехословакии!
А Вы знаете, что Чехословакия уже распалась - Словакия заявила о своём суверенитете. И вот тут Германия предъявила ультиматум Чехии - стать протекторатом. Чехи без всякого боя подняли лапки вверх.
Покажите предложение СССР которое он якобы сделал Польше!!!!

Цитата (Kriz0x @ 23.12.2020 - 06:07)

Вольфрам из штатов перестал поступать в Германию только в 1944м,

Да Вы гоните!
Где Вы этой чуши начитались?

Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2020 - 06:53)

ибо полмира, после небольшого перерыва, опять приперлось к нам. отобрать это все, в том числе и жизни наших предков, в том числе и твою и мою. так как первый раз (да какой там нахер первый) им это не удалось.

Да Вы гоните!

Вы бы в учебник истории заглянули бы. Вопрос на засыпку - сколько стран объявили войну Германии? Сколько стран объявили войну СССР?

Цитата (свинка @ 23.12.2020 - 06:54)

Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22.

Да Вы гоните!

Не в том, что указали данные по урожайности, а по тому выводу который делаете.
Урожайность в первую очередь зависит от климата!
Знаете где сегодня в Европе самая большая урожайность? В Ирландии. А самая низкая в Испании. Испанский король виноват в этом?

В 1916-ом году в России, в разгар Первой мировой было собрано 52,8 млн тонн зерна. А в 1932-ом году в СССР собрали 47,5 млн т И это когда уже были придуманы и сделаны трактора, когда по всему миру стали использовать удобрения. Кстати, именно удобрения прекратили случаи голода во всём мире. А без них голод случался во многих странах, не только в России.

И заметьте, что при царе во время Мировой войны в 1916 собрали 52,8 млн т, а при Сталине в 1945 25,4 млн т, а в 1947-ом 22,4 млн т.
А вот когда в 1949-ом собрали 41,4 млн тонн, считай в два раза больше - вот тут цены на хлеб и понизили - ведь не гнить же хлебу если у трудящихся денег по прежнему столько чтобы купить хлеба 22,4 млн т. Чтобы смогли купить весь цены и понизили!

Цитата (BigCap @ 23.12.2020 - 02:13)

Выполнение индустриальной программы началось в 1926 году, и ко времени официального утверждения в 1929 году амбициозного плана первой пятилетки (1928–1932) индустриализация уже шла полным ходом.

Вот момент который сталинодрочеры как-то не упоминают. Чтобы в 29 году начать строить ДнепроГЭС и Магнитку все должно было быть запроектировано и законтрактовано оборудование. А кем был товарищ Сталин в 25-26 году, да практически никем, все решалось в СНК.

По факту индустриализация это реализация планов российских инженеров и промышленников, которые большевики начали выполнять задолго до начала 1 пятилетки. И был бы Сталин или его не было это все равно бы произошло, т.к. это была объективная необходимость.

Цитата (Атскокотстенки @ 23.12.2020 - 07:02)

В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.

Сказать можно что угодно. Тем более если это князь эксплуататор и негодяй. Статистические данные нужны!
И потом что это за подход - если не первое место в мире, то значит в жопе? А в других "развитых" странах сколько выходило?

Цитата (lex1210 @ 23.12.2020 - 07:04)

Но потом , ВНИМАНИЕ, санкции и бриты отказались принимать золото, решили, что будут брать хлебом.

Да Вы гоните!

Внимание, нам пургу в уши гонят. Какие санкции? Англичане продали нам технологию изготовления танков. 10 000 танков Т-26 были построены по английской технологии.
Да танк Т-26 лёгкий. Но у него была пушка в 35 мм. Сравним с 2000 немецкими танками Т-1 (вооружение пулемёт) и Т-2 пушка 20 мм.

Цитата (maugly47 @ 23.12.2020 - 07:24)

Все танки в первые годы войны просрал лично Сталин

Да Вы гоните!

Вы занимаетесь демагогией. Используете приём "соломенное чучело"
"Соломенное чучело - strawman fallacy - прием софистики, когда вместо того, чтобы спорить с реальными аргументами оппонента, придумываются ложные и затем с легкостью опровергаются, то есть как бы создается соломенное чучело вместо живого человека, потому что чучело легко победить, а зрители, неискушенные в софистике и не сильно дружащие с логикой, подмены могут не замечать.
Соломенное чучело - логическая ошибка или подмена тезиса, один из приемов информационной войны. Можно еще назвать это "грязная демагогия"."

Цитата (PROFORG @ 23.12.2020 - 07:25)

А как вам землянки для строителей Уралмаша,

Землянка для строителя первых советских пятилеток это зашибись. Что писал советский поэт Маяковский, и что открыто публиковала Советская власть, потому что все это знали.

По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою
телегою
рабочие лежат.
И слышит
шепот гордый
вода
и под
и над:
«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят
в грязи
рабочие,
сидят,
лучину жгут.
Сливеют
губы
с холода,
но губы
шепчут в лад:
«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Свела
промозглость
корчею —
неважный
мокр
уют,
сидят
впотьмах
рабочие,
подмокший
хлеб
жуют.

Цитата (ststst @ 23.12.2020 - 15:38)

Цитата (vetal777 @ 23.12.2020 - 08:20) Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2020 - 13:53) да, надо было строить танки. и самолеты. много. ибо полмира, после небольшого перерыва, опять приперлось к нам. отобрать это все, в том числе и жизни наших предков, в том числе и твою и мою. так как первый раз (да какой там нахер первый) им это не удалось. если бы не провели индустриализацию то попил бы ты баварского. Ну вот скажите, какая разница между Гитлером, который расстреливал чтобы ресурсы забрать, и Сталиным, который расстреливал чтобы власть сохранить? Ну как-то никто из них не расстреливал ради доброго дела. Только для себя. Ресурсы, власть. И второе. Не надо забывать что сначала мы с этим полмиром припёрлись кое-куда, а уж потом вдруг не срослось и к нам наши союзники припёрлись. Так а кто нас заставлял с этим союзником дружить? Не надо было дружить, глядишь и не припёрся бы. А то связались с гопником, а когда он нас пиздить начал это весь мир виноват. Не, ребята. Сами связались, сами и опиздюлились. И хорошо что этот гопник отмороженный был и никому не нравился. Один на один могли бы и не отмахаться. Так-то, ребята. историю вам подучить то надо. Эти полмира сначала заигрывали, давали кредиты и заключали договора о ненападении с этим гопником, а потом когда он их нагнул, и в свою гоп компанию зашестерил, то да, тогда то нам надо было сразу из себя рыцарей строить и эти полмира посасываюших от гопника спасать.

Я знаю что СССР очень сильно заигрывал. А кто ещё заигрывал я не знаю.

Цитата (Kriz0x @ 23.12.2020 - 07:25)

На какую он, блядь, Польшу напал? Болезные лечитесь. Польши уже не было, как государства, когда туда вошла красная армия.

Да Вы гоните!

Повторяете глупость. Которую придумали комуняки чтобы оправдать помощь Сталина в разгроме Польши.
К этому времени у немцев кончились бомбы. Танки завязли в грязи без горючего - машины не могли привезти бензин, так как завязли в грязи. Читайте Гальдера, где он пишет, как во время польской войны приходилось отправлять канистры с бензином самолётами, чтобы заправить танки.
Будьте настоящим коммунистом, как учил товарищ Ленин - коммунистом может стать только тот кто овладеет всем знанием человечества. А Вы не хотите знать историю, вместо этого довольствуетесь жвачкой которую Вам подсовывают долбоёбы.

Цитата (Давыгоните @ 23.12.2020 - 15:39)

Цитата (ststst @ 23.12.2020 - 07:02) А разве не польша до этого в 38 поделив чехословакию с гитлером и отклонив предложение СССР о коридоре для помощи чехам развязала гитлеру руки? 29 сентября 1938 года - мюнхенский сговор - дата начала 2 мировой войны. Да Вы гоните! Покажите договор Польши с Германией о делёжке Чехословакии! А Вы знаете, что Чехословакия уже распалась - Словакия заявила о своём суверенитете. И вот тут Германия предъявила ультиматум Чехии - стать протекторатом. Чехи без всякого боя подняли лапки вверх. Покажите предложение СССР которое он якобы сделал Польше!!!!

Да ты гонишь! Неужели ты забанен в гугле и не можешь найти все это сам?

И высказывание посла Франции про то, что план раздела Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией - абсолютно не секрет. Про то, что Польша не только отказалась предоставить коридор, но и угрожала объявить войну (!!!) СССР если те поведут свои войска в Чехословакию, а так же обещала атаковать любые самолеты СССР летящие в сторону Чехословакии над Польшей. И про то, что отделение Словакии произошло уже после. И про то, что Германия не предъявляла ультиматума Чехии про протекторат. Ультиматум бы про аннексию Судет, которая и случилась под одобрение Англии и Франции в так называемом "Мюнхенском сговоре". Там же Англия или Франция, не помню кто точно - у кого-то одного этот договор уже бы, подписали с Гитлером договор о не нападении. А Богемско-Моравский протекторат произошел уже немного позже путем введения войск Германией в то, что осталось от Чехословакии.
Это сообщение отредактировал Loaded - 23 дек 2020 в 09:30