On/Off

Вы это про себя судите? Или вам опять таки, чтобы драться за свои убеждения пинок от настоятеля нужен?

ЗЫ: Заметьте, вы беситесь от недостатка аргументов, и что бы злость выпустить мои посты минусуете. Я же только тему оценил. И спокоен как удав перед кроликом.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 30.03.2012 - 14:29

Вся твоя славная схема летит к черту когда приезжий араб принимает христианство, берт в жены арабиху христианку и плодит арабов христиан.

Религия-это удел слабых людей. Людей который ищут защиты у высших сил, а не у своих же товарищей. Людей, который оправдывают все свои поступки заветами и догмами. Людей, которые не умеют нести ответственность за свои же собственные решения, да и решения принимать у них не очень получается.

Задолбали минусить уже. Мы разговариваем, или вы хотите к оскорблениям меня таким образом подтолкнуть?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 30.03.2012 - 14:46

Т.е. хочешь сказть что православный христианин такого бы не сделал? В крестовых походах рыцари маленьких детей аллаха не резали?, а на руси старобрядцев своиже православные на кострах с семьями не сжигали, из-за банального крещения не тремя перстами?

Это сообщение отредактировал Bona25 - 30.03.2012 - 14:52

И что?
Ну изобрели порох в Китае, и тысячи лет пускали фейерверки, не догадываясь, что его можно и по другому применять. Как и бумагу, которую делали для того, чтоб фонарики китайские мастерить.
А в Европе самые образованные люди были именно монахи и церковники.

Не надо забывать, что именно христианству и мракобесному средневековью мы обязаны нашей системе ценностей, именно в Европе она зародилась и именно в средние века, когда первая скрипка была у Ватикана. И именно Европа (да, да именно она) несла свои ценности в другие страны(согласен, не вполне цивилизованными методами, но время тогда такое было), а не наоборот. Именно Европа со своей феодальной раздробленностью, когда в каждом селе был свой король, навязала гигантским восточным империям свою волю. Русь, кстати, делала тоже самое и сейчас мы имеем Россию такой именно благодаря тому, что наши предки пошли на завоевания территорий, т.е. я считаю Россию тоже Европейской страной, хотя бы по системе основных ценностей.

То есть можно сделать вывод, что система с монахами-учеными была более эффективна, нежели Китайская система.

Почему так? Ведь как тут многие пишут, для монаха только одна наука - теология, а всякая астрономия - бред.

Да все очень просто в Китае, многие изобретатели не записывали свои секреты, боялись, что их украдут.
А если что-то изобретал монах, с этим тут-же могли ознакомиться другие монахи. То есть он уже велосипед не изобретали, а работали с готовым, что очень сильно повышало общий КПД.

Если оперировать фактами то именно монастыри тащили всю науку в средневековье. Без них, я боюсь, было бы гораздо хуже.

З.Ы. Кстати, не надо приводить примеры полоумных людей, которые не лечатся у врачей, а пытаются сломанную руку молитвой вылечить. Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.

Это сообщение отредактировал palis - 30.03.2012 - 15:22

В том то и проблема, что тогда были другие времена, а те же дети аллаха это благополучно делают с христианами (буддистами и т.д.) сейчас.
И это Вас не смущает?

вот так она и была написяна переписяна

Добавлено в 16:16

ну может потому что здесь в основном славяне... может где на каком дагестанском япе джигиты Аллаха высмеивают... кто там знает...

Добавлено в 16:20

О , брат.. нет злобнее идеалистов чем люди зависящие от воображаемых друзей... иной раз скажешь че нить критикующее... у них аргументы враз заканчиваются и идут в ход кулаки да шпалы

Церкви не было, а религия была, тот же самый дзен и конфуцианство. Что ж они совсем без веры жили по-вашему?

Факты вещь упрямая, арабы в редчайших случаях принимают христианство, а если женится на европейке, то дети мусульмане.
Так что схема работает, именно так, и никак иначе.

Разговоры, что если у бабушки были яйца в пользу бедных.


Это сообщение отредактировал паццак - 30.03.2012 - 17:03

Религия.. ......... Есть опиум для народа?
мож так лучше, и смысл другой?

Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.
Защита у бога и у товарища несколько разные вещи. Кстати поинтересуйтесь магией, конечно в интернете 99,9 полное говно, но умные мысли есть.
Потом я что то не замечал, чтобы верующие не умели нести ответственность и принимать решения. У меня родственник нейрохирургом работал, сейчас консультирует. Верующий человек.
Как вы думаете он умеет принимать решения, и сразу действовать?
Копаясь в мозгах живого человека?

это вам не ягу в подьезде жрать.

Люди не оправдывают поступки догмами, а стараются поступать справедливо и по совести, хотя скажу честно у меня не всегда получается. Так же сильное заблуждение, что христианин это покорная овца. Рай который не защищают, быстро превращается в ад. Иногда нужно просто взятьс, и уебатьс.
А некоторые и убивают, например на войне. Представляете?

Это сообщение отредактировал паццак - 30.03.2012 - 17:04

Вы хоть бы погуглили бы для начала, а то аргументов 0, одни вера и убеждения

Завоевавшие в 12 в. весь Северный Китай чжурчжэни стали пользоваться изобретенным китайцами пороховым огнестрельным оружием. От чжурчжэней оно попало к воинам Чингисхана, разгромившим их государство. Во второй половине эпохи Сун (12-13 вв.) с китайскими методами изготовления и использования пороха знакомятся арабы. В это же время в Европе переводится много арабских рукописей, среди которых есть и работы, посвященные производству пороха и огнестрельного оружия. В середине 13 в. состав пороха был описан Роджером Бэконом и Альбертом Великим. С начала 14 в. европейцы начинают производить огнестрельное оружие - первые пушки в Европе появляются в 1327 г.
И про бумагу
Хотя в истории зафиксирован факт, что во времена династии Хань (202 г. до н. э. — 220 г. н. э.) придворный евнух Цай Лунь изобрёл процесс производства бумаги с применением новых сырьевых материалов, но в Китае найдены такие артефакты как древний набивочный материал и упаковочная бумага, датируемые вторым веком до нашей эры. Самым старым образцом бумаги является карта из Фанматаня (放马滩) вблизи г. Тяньшуй (天水).[1] В третьем веке бумага стала широко применяться для письма, заменяя традиционные, но более дорогие материалы, такие как полоски из бамбука, скрученные в свитки, свитки и полоски из шёлка, глиняные таблички, обжигаемые затем в печи, и деревянные таблички.[2] Самый ранний известный фрагмент бумаги с надписью на нём был обнаружен в развалинах китайский башни Цахартай в Алашани, где армия династии Хань покинули свои позиции в 110 г. н. э. после нападения хунну. В процессе производства бумаги, разработанного в 105 г. Цай Лунем, кипящая смесь из коры тутового дерева, пеньки, старых тканей и старых рыболовных сетей превращается в пульпу, растирается до пастообразного состояния и затем смешивается с водой. Сито из тростника в деревянной раме опускают в смесь, вытаскивают и встряхивают. Образовавшиеся листы бумаги сушат, а затем отбеливают под воздействием солнечных лучей. К. С. Том говорит, что этот процесс постепенно улучшался применением выщелачивания, полировки и глянцевания для получения гладкой, прочной бумаги.

Не совсем верно. У монахов и церковников просто было много времени и шаровых ресурсов на образование и эксперименты. Их вера и религиозность ни причем.

Опять неточность. Зародилась она еще в Древнем Риме, Греции и среди племен западной Европы. При этом церковники просто подкрутили религию, чтобы она соответствовала уже существовавшим убеждениям.
раздробленная Европа никому ничего не навязывала, а то, что во имя Господне хрестоносцы разграбили ближний восток - так это аргумент против ваших же тезисов. Европа смогла навязывать "гигантским восточным империям" свою волю начиная где-то с 18-19 века благодаря технологическому превосходству, а не религии или монахам.

Тут согласен, но опять же, религия ни причем, было другое, более эффективное в этом плане устройство общества.

Попутно забанив множество античных достижений, ибо не воистену.

Почитайте "Западная философия от истоков до наших дней", прежде чем утверждать, что это удел слабых людей и прочее, в корне всё не правильно интепритируете.
Я, конечно, не фанатик там какой нибудь, мне на это всё ровным счетом наложить, но историю предмета надо знать.
Религия это очень щепитильный вопрос, много чего переписывалось в угоду власти/монархов/царей церкви, но и много полезного там написано.
Религия это философия, помогающая людям найти многие ответы и решить экзистанциональные проблемы, если она кому то помогает, то чем это плохо?
Про Бога, так вообще, как можно мыслить о немыслимом или он рядом с Вами на лестничной площадке живет?

P.S. где-то до 5 курса я был 100% атеистом, а щас уже агностик. Как грится: "Гораздо проще не верить, чем верить"

Это сообщение отредактировал wacko - 30.03.2012 - 18:17

Зародилась она всё таки в Греции(если отбросить теорию о том, что всё пришло с Востока).
Системы ценностей Греции и Др. Рима сперва были очень разными, Рим только в последнии годы правления Цезаря начал перенимать греческую философию.
А христианство с философией Древней Греции, так вообще, почти ничего общего не имеют, концепции разные.

Добавлено в 18:27

Скажите, вот пжласта. Вы признаёте, что есть бытиё и небытиё?
Если признаёте, то скажите где Вы находитесь: в бытии или небытии?
Если в бытии, то получается, что Вы состоите из молекул/атомов, т.е. из материи, ведь так?
По идее, логично ответить, что да, по идее так.
Тогда говоря, что Бог внутри каждого из нас, Вы признаётё, что Бог тоже состоит из тех же молекул и атомов?
Хм... тогда получается,что (чисто гипотетически) если все эти молекулы сублимировать, то из Вас получится Бог?

P.S. просто интересно

Ну по поводу бумаги и пороха - убедил.
Хотя про тот -же порох можно сказать, что всеравно идея получила свое развитие именно в Европе.

1) У Европейских монахов полно времени и ресурсов и из-за этого они крутые изобретатели? А какже со временем у будиских монахов? Или конфуцианских? Сидеть целыми днями медитировать или созерцать пупок, это ли не свободное время? Тем не менее в Европе большинство изобретений в те годы - от монахов, а на востоке - нет.
2) Религия очень даже причем в вопросе организации общества того времени, ибо в те времена первую скрипку играла именно церковь.
3)Да, есть вещи оставшиеся от язычества в христианстве, но обьясняются они не тем, что церковь подкрутила, а тем, что многие вещи просто перешли в разряд традиции и уже воспринимались без привязок к религии. И потом, если бы наша система ценностей была бы больше похожа на древне римскую и древне греческую, то, как я уже писал, мы бы жили бы в светлом мире и, даже у самого бедного, было бы по два раба. Ну и самое главное, страны Европы навязали свое мнение благодаря техническому превосходству? Да, так и было, но откуда оно взялось? Базу для этого превосходства подготовила именно Церковь, со своими изобретениями, пока страны востока благополучно застыли в своем развитии.
4) Ну конечно, забанила. Только банились исключительно теоретические вещи, которые тогда нельзя было доказать. Да, я знаю, что, например, те же Греки додумались до того, что материя состоит из атомов. И это в свое время забанили. Но это нельзя было доказать! Тем более у тех же греков было еще порядка 20-30 теорий на тот же счет (ну например, что вся материя, это смесь, в разных пропорциях 5ти элементов: земли, воды, воздуха, огня и эфира). Почему то про справедливо отвергнутые ложные теории сейчас никто не вспоминает, а их в десятки и сотни раз больше.
А вот те вещи, которые строились на четкой логической базе и на четких доказательствах церковь не отвергала, как например Евклидову геометрию.
Те же монахи(я имею ввиду тех, которые были философами) очень часто обращались к Платону.



В общем я хочу сказать, что церковь (читай христианство) это была сила и я всетаки оцениваю ее (его) роль в формировании общества гораздо более положительно, нежели отрицательно.

Это сообщение отредактировал palis - 30.03.2012 - 20:04

Кто сказал что именно благодаря некой религии, люди не убивают, не насилуют, не воруют (далее по известному списку)!?
Объясните несведущему. Как, люди вообще дожили до славного мига когда миру были явлены, так называемые заповеди?
Моё мнение, не надо записывать в свои заслуги того что вам и вашим выдуманным божкам никогда не принадлежало.
Вы даже понятия не имеете о здравом смысле. Вы всё пропускаете через бред своих наставников, пастырей что пасут вас как баранов и стригут с вас бабло как шерстку. А когда требуется жертва тем "настоящим богам" которым на самом деле служат разного рода религиозные деятели, то вас, баранов, ведут на заклание без малейшего сочувствия.
Вы лучше головой подумайте! Подумайте не сами! Не лезьте за подсказками в книжки что вам подсунули утверждая что только в них истина. Где хоть одно доказательство, хоть маленькое, мизерное, что не разбито в пух и прах здравомыслящими людьми?
Хотя что я тут перед баранами расстилаюсь...? Паситесь дальше.....