ЯП - Ядерный Планетолёт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mep3
14.09.2020 - 23:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Oldham @ 14.09.2020 - 21:30)
Цитата (MPR @ 14.09.2020 - 20:28)
Вангую выводить будут Ангарой, а двигаться на такой штуке можно хоть до Юпитера и обратно, до Марса обещают несколько месяцев вместо нескольких лет.
ЗЫ
Щас подтянутся ценители дизайнерских сапог от Илона маска и все обосрут конечно же....
ЗЫЗЫ
Самая мякотка
Реактор там одноразовый, в смысле один раз на 10 лет. Поставил включил и как ледокол Ленин можно не париться ксенон только в ионники подливай. Неужели таки человечество выходит на качественно новый уровень освоения солнечной (хотя бы) системы, когда космический корабль становится реально многоразовым как автомобиль и челночит между планетами как электричка. Эпохальное событие ащпе то...

Интересно. А где можно почитать об этом?
Если можно ссылку.

на хабре есть статья https://habr.com/ru/post/381701/

Это сообщение отредактировал Mep3 - 14.09.2020 - 23:22
 
[^]
Mep3
14.09.2020 - 23:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (avtogeN @ 14.09.2020 - 21:41)
Не хера себе, это меняет весь расклад в космосе (если заработает) буду сопереживать. КБ "Арсенал" удачи. Кстати вот это будет достойный ответ на неудавшуюся шутку про батут.
P/S есть хотя-бы примерное ТТХ

не мы одни такое планировали

ЯП - Ядерный Планетолёт
 
[^]
Mep3
14.09.2020 - 23:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Stendius @ 14.09.2020 - 22:45)
мне интересно зачем тепло отводить? тепло - это же энергия. этим теплом можно еще какой-нить движитель греть и откидывать от себя(вода, к примеру)
хотя я в физику мог только в школе))

но радует, что и у нас наука не стоит на месте

Хорошо известно, что вес — это главный враг космических ЯЭУ, а холодильники для сброса паразитного тепла — самый тяжелый элемент подобных аппаратов. В варианте с термоэмиссионными преобразователями этот вопрос решается довольно элегантно — да, их КПД невелик по сравнению с турбинным циклом, но температура холодильников излучателей может быть очень высока (порядка 1000К, а сам реактор разогрет до 1650К), а как мы помним, вес холодильников зависит от температуры в степени 1/T^4. В итоге эта степенная зависимость переигрывает вчетверо больший объем тепла, который надо сбросить с термоэмиссионной ЯЭУ. Только если у вас нет революционной идеи капельного ХИ.

Идея заключается в том, что бы вместо того, что бы гонять жидкость по трубкам внутри излучающих панелей, она полетит прямо сквозь космос — от форсунок-формирователей струй до каплеуловителя. При этом, теоретически, вес ХИ можно сократить в разы, а потери на испарение в вакуум решаются подбором специальной кремнеорганической жидкости. В таком раскладе у термоэмиссионых ЯЭУ начинает играть их «родимое пятно» — невысокая плотность мощности на электрогенерирующих твэлах, ну и кпд в 5-8%.

Именно такой концепт ТЭМ — с турбомашинным преобразованием тепловой энергии и капельными холодильниками был предложен ФГУП «Центр Келдыша» в 2009 году. Новаторство идеи легло на благодатную почву пика «развития инноваций в стране» президентом Медведевым, а помноженное на силу лоббистов Росатома и главы «ИЦ Келдыша» академика Коротеева позволило смести жалкие «архаичные» проекты РКК Энергии, КБ Арсенал, ОАО «Красная звезда» с доски и получить заветное финансирование.
 
[^]
TridCat
14.09.2020 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 3152
Интересная тема. Но вот интересно, а если неудачный пуск и ебанёт на высоте в пару километров - насколько пиздецовые последствия могут быть?
 
[^]
Mep3
14.09.2020 - 23:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (dinulya @ 14.09.2020 - 22:53)
а все-таки, как сильно влияет атмосфера на конструкторов, разрабатывающих летательные аппараты, даже космическим кораблям стараются придать обтекаемые формы, нафига? главное чтобы центр масс лежал на линии/векторе тяги. в космосе должна быть другая, неатмосферная эстетика

как ты выведешь конструкцию минуя атмосферу?
 
[^]
404NET
14.09.2020 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1496
Цитата (Mep3 @ 14.09.2020 - 23:34)
Цитата (dinulya @ 14.09.2020 - 22:53)
а все-таки, как сильно влияет атмосфера на конструкторов, разрабатывающих летательные аппараты, даже космическим кораблям стараются придать обтекаемые формы, нафига? главное чтобы центр масс лежал на линии/векторе тяги. в космосе должна быть другая, неатмосферная эстетика

как ты выведешь конструкцию минуя атмосферу?

Речь о компоновке узлов.
 
[^]
Mep3
14.09.2020 - 23:41
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (andrey63i @ 14.09.2020 - 23:27)
Цитата (avtogeN @ 14.09.2020 - 20:41)
Не хера себе, это меняет весь расклад в космосе (если заработает) буду сопереживать. КБ "Арсенал" удачи. Кстати вот это будет достойный ответ на неудавшуюся шутку про батут.
P/S есть хотя-бы примерное ТТХ

Очень надеюсь, что полетит в 2030...
Какой смысл соревноваться с кем либо в совершенствовании уже устаревшей технологии, если есть перспектива создания принципиально новой связки: ионный двигатель-ядерный реактор?! Мечты мечтами, но может после 2030 года фраза: весь мир летает на МКС на Союзах, сменится фразой: хотите на Марс? Договаривайтесь с русскими...у их буксиров рейсы на годы вперёд расписаны...
И правильно тут сказали, раз ядерное, то работать будет...у нас гарантированно, только ядерное работает)))

ай какой наивный)
 
[^]
42EHOTA
14.09.2020 - 23:42
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (TridCat @ 15.09.2020 - 01:32)
Интересная тема. Но вот интересно, а если неудачный пуск и ебанёт на высоте в пару километров - насколько пиздецовые последствия могут быть?

реактор наверное все-таки довольно прочный. скорей всего просто йопнется на землю одним куском и много не засрет, да и прибрать можно. он же не запущенный полетит.
 
[^]
Обломинго
14.09.2020 - 23:46
6
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (mrzorg @ 14.09.2020 - 20:36)
Цитата (Йоссариан @ 14.09.2020 - 19:32)
Подкидываю название. "Тахмасиб".
Первая ассоциация, когда это увидел:

Не первая. Первая воть: gigi.gif

Думаю, комментарии излишни. Батутострой на марше. bravo.gif

Прикинь, вещи одинакового назначения выглядят одинаково. Для тебя после выращивания фиников это наверное, откровением выглядит, да?
 
[^]
Krog
14.09.2020 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
Цитата (PaSquirrel @ 14.09.2020 - 20:33)
Главное , что ядерный! Все ядерное у нас работает. Кстати, товарищи , объясните, а как оно охлаждается в космосе, если там нечему тепло передавать?

Излучением, неуч gigi.gif
 
[^]
Cannibal1410
14.09.2020 - 23:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (Mep3 @ 14.09.2020 - 23:41)
Цитата (andrey63i @ 14.09.2020 - 23:27)
Цитата (avtogeN @ 14.09.2020 - 20:41)
Не хера себе, это меняет весь расклад в космосе (если заработает) буду сопереживать. КБ "Арсенал" удачи. Кстати вот это будет достойный ответ на неудавшуюся шутку про батут.
P/S есть хотя-бы примерное ТТХ

Очень надеюсь, что полетит в 2030...
Какой смысл соревноваться с кем либо в совершенствовании уже устаревшей технологии, если есть перспектива создания принципиально новой связки: ионный двигатель-ядерный реактор?! Мечты мечтами, но может после 2030 года фраза: весь мир летает на МКС на Союзах, сменится фразой: хотите на Марс? Договаривайтесь с русскими...у их буксиров рейсы на годы вперёд расписаны...
И правильно тут сказали, раз ядерное, то работать будет...у нас гарантированно, только ядерное работает)))

ай какой наивный)

Может чел и наивный ,но мечтает . А вот то что они там собирают "макет" в реальную величину слабо верится=)))

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 14.09.2020 - 23:50
 
[^]
sdloop
14.09.2020 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Из источника.

"Как мне подсказывает , более компетентный в области космонавтики жж-ист и специалист по космической связи , господин vsatman888, что данная конструкция скорее всего не полетит в космос, а будет использоваться по видимому, как технологический макет на земле, для отработки, примерки, чтобы посмотреть как будет выглядеть и функционировать изделие в металле. А у команды работающей над ТЭМом впереди ещё самая интересная и сложная работа!

Нам же любителям космонавтики эти фото могут дать представление о возможном внешнем виде будущего космического корабля, на ядерной тяге."
 
[^]
Korving
14.09.2020 - 23:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 615
Цитата (MPR @ 14.09.2020 - 20:28)
Цитата (Tu95ms @ 14.09.2020 - 20:18)
интересно как и когда выводить на орбиту будут? И куда потом двинутся?

Вангую выводить будут Ангарой, а двигаться на такой штуке можно хоть до Юпитера и обратно, до Марса обещают несколько месяцев вместо нескольких лет.
ЗЫ
Щас подтянутся ценители дизайнерских сапог от Илона маска и все обосрут конечно же....
ЗЫЗЫ
Самая мякотка
Реактор там одноразовый, в смысле один раз на 10 лет. Поставил включил и как ледокол Ленин можно не париться ксенон только в ионники подливай. Неужели таки человечество выходит на качественно новый уровень освоения солнечной (хотя бы) системы, когда космический корабль становится реально многоразовым как автомобиль и челночит между планетами как электричка. Эпохальное событие ащпе то...

До Марса сейчас несколько лет???)))
 
[^]
Обломинго
14.09.2020 - 23:51
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (andrey63i @ 14.09.2020 - 22:45)
пойдет таскать что-нибудь меж орбитами, медленно и печально.

а какжы star destroyer? хотим star destroyer.

упд. отставить 10м/с. 100 м/с за сутки, мы апщитались на порядок. это уже хорошо. но не забывайте, это на 30ти движках

Собственно говоря, это и заложено в ТЗ.
 
[^]
Трамспорт
14.09.2020 - 23:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 3330
Смутила буква Ё в названии. Захотелось спросить о планетах, которые он будет метать.
 
[^]
Mep3
14.09.2020 - 23:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Посмотрите сколько лет собирали, а потом начали тестироватьт телескоп деймс вебб прежде чем одобрить старт, а тут ЯУ, за 10 лет весьма сомнительною

Это сообщение отредактировал Mep3 - 15.09.2020 - 00:01
 
[^]
khasansky
14.09.2020 - 23:59
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 191
Цитата (Йоссариан @ 14.09.2020 - 20:32)
Подкидываю название. "Тахмасиб".
Первая ассоциация, когда это увидел:

"Тахмасиб" фотонный грузовик же, ну

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
42EHOTA
15.09.2020 - 00:00
-2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Обломинго @ 15.09.2020 - 01:51)
Собственно говоря, это и заложено в ТЗ.

отличный ник. как раз для тех кто на марс губу раскатал.
 
[^]
Обломинго
15.09.2020 - 00:08
5
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (42EHOTA @ 15.09.2020 - 00:00)
Цитата (Обломинго @ 15.09.2020 - 01:51)
Собственно говоря, это и заложено в ТЗ.

отличный ник. как раз для тех кто на марс губу раскатал.

Между прочим, для дальних(реально дальних) расстояний он будет эффективнее химических ракет.
 
[^]
Mep3
15.09.2020 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
del

Это сообщение отредактировал Mep3 - 15.09.2020 - 00:22
 
[^]
Mep3
15.09.2020 - 00:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
на хабре интересная статья вышла про Морской Старт https://habr.com/ru/post/518908/

встречал на япе людей, заносящих это проект в копилку достижений РФ и путина, так вот им посвящается

«Морской старт» можно считать историческим наследником программы «Энергия-Буран». Хотя напрямую они не связаны, но занимались созданием плавучего космодрома во-многом те же специалисты. Идея запускать ракету из самой географически подходящей точки на Земле — акватории Тихого океана в области экватора — понравилась многим и в консорциум вступили российская РКК «Энергия» (25%), норвежский производитель нефтяных платформ Kvaerner (20%), украинские КБ «Южное» и ПО «Южмаш» (15%), и американский Boeing (40%).

Юридически там тоже была непростая схема. Компания Sea Launch была американской, но её долями владели участники проекта из разных стран. Требования Госдепа США о нераспространении технологий относились к этому проекту, несмотря на мир, дружбу и жвачку между американцами и постсоветскими странами. Головной частью ракеты занимался Boeing и она доставлялась в порт уже в полностью собранном и капсулированном виде — чтобы российские и украинские пусковые команды не могли заглянуть под обтекатель. Ракета использовалась украинская — «Зенит-3» в «морской» модификации. Разгонный блок — российский ДМ от РКК «Энергия», также на «Зените» использовались российские двигатели РД-171.
 
[^]
PaSquirrel
15.09.2020 - 00:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13709
Цитата (art179 @ 14.09.2020 - 20:39)
Цитата (PaSquirrel @ 14.09.2020 - 23:33)
Главное , что ядерный! Все ядерное у нас работает. Кстати, товарищи , объясните, а как оно охлаждается в космосе, если там нечему тепло передавать?

Ответ в видео (будь оно неладно). Через теплообменники - панели чёрного цвета площадью до 400 квадратных метров (для Марсианского Экспедиционного Комплекса)

так вакуум же, не чему отдавать тепло, не?
 
[^]
42EHOTA
15.09.2020 - 00:39
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Обломинго @ 15.09.2020 - 02:08)
Между прочим, для дальних(реально дальних) расстояний он будет эффективнее химических ракет.

до проксимы центавра получается около 140 лет если постоянно ускоряться с такой тягой. не начиная гасить скорость на половине пути. если гасить то 560. не, не пойдет. несерьезно.
 
[^]
rifin
15.09.2020 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1740
Цитата
если гасить то 560. не, не пойдет. несерьезно.

Ну ..Яблоками так можно засеять подходящую почву. Дождаться когда наработается атмосфера ,заведуццо приматы и разовьются в что нибудь похожее на нас. А потом можно будет туда реинкарнировать! )))
 
[^]
avtogeN
15.09.2020 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1759
Цитата (42EHOTA @ 15.09.2020 - 00:39)
Цитата (Обломинго @ 15.09.2020 - 02:08)
Между прочим, для дальних(реально дальних) расстояний он будет эффективнее химических ракет.

до проксимы центавра получается около 140 лет если постоянно ускоряться с такой тягой. не начиная гасить скорость на половине пути. если гасить то 560. не, не пойдет. несерьезно.

Нам-бы до Европы доковылять около 800 млн. км. а вы 140 лет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52600
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх