Легионеры Древнего Рима

....к слову о воинах:

Квинтилия Вара просто развели,используя его презрительное отношение к умственным способностям варваров-германцев.

Клим Жуков в разведдопросах про "Рим" весьма хорошо раскрыл тему ВПК Рима, особенно про встречу легиона и монгольской орды. Вообщем против легиона, готового к атаке у конницы щансов нет.
Вся сила легиона - это сплоченность и перестроение под разные типы атаки и осады.

Этих крутых воинов СЛУЧАЙНО разгромила шайка варваров которые съёбывались от гуннов.

А потому что римские боевые построения канают только на открытых пространствах. В северо-западных лесах Европы римляне закономерно опиздюливались варварами.

Фактически все серьезные проигрыши имели под собой серьезные основания. Битва при Каннах бездарное командование допустившие охват с флангов. Аруазион трехкратное превосходство в живой силе кимров и тевтонов и опять таки бездарное командование и безумная попытка атаки, Тевтобургский лес - бездарное командование приведшее к сражению в условиях леса в которых тактика римских легионов совсем не работала. Причем если взять те же Канны надо вспомнить и битву при Заме когда Карфаген имея преимущество в живой силе получил люлей от Сципиона и как в последствии тот Ганибал закончил? Да и самое главное какие именно легионы мы будем считать самыми мощными. Просто легионы Римской республики времен Пунических Войн и легионы времен Империи Цезаря это две большие разницы. Тех же Германцев после Тевтобургского леса Рим мог бы покорить получи Германик который Тиберий Клавдий дополнительные силы и деньги.

только размеры шайки до сих пор не известны и есть подозрения что было их не кисло больше трех легионов Вары.

До сих пор стоит на компе, по возможности (времени) прохожу кампанию на макс. сложности и с захватом всех провинций - что бы игра не завершилась после захвата 50 провинций и Рима, нужно на поздравительном ролике вызвать быстрое меню и сохранить игру, все, после загрузки Рим и 50 провинций ваши и игра теперь бесконечна (вроде до 220 г. н.э. но там уже совсем все :) )

P.S. Рим 2 сулил столько надежд, возможности морских баталий, но так разочаровал своей тупой аркадностью, что диск улетел в мусор.

Говоря по правде, римская армия III-V вв. н. э. и легионы Цезаря (середина I в. до н. э.) в Галльских и Гражданских войнах - это две большие разницы. В III-V вв. вовсю пошла варваризация армии и, естественно, деградация военного дела. По существу, в этот период, одни варвары на службе Римского императора воевали с другими варварами, которые лезли из леса.

Это сообщение отредактировал Американист - 5.09.2017 - 22:36

А вот мне интересно какие породы лошадей были во времена Древнего Рима. на каких скакали :)))

Выжрали все доступные ресурсы, а перейти на новый экономический уклад не успели.

1) империя слишком расширилась, добывать рабов снаружи стало слишком сложно и затратно. Выращивать раба с детства - невыгодно, он не оправдывает себя. Римская экономика нуждалась в притоке взрослых рабов для работ на плантациях и рудниках - а его стало мало. Кризис.

2) Подистощились известные серебряные рудники, а серебро из империи в основном вывозилось. Кризис

3) Варвары наблюдая за Римом научились воевать и править (это дополнение к №1) - и стало затратно их сдерживать. Затраты увеличились, а доход упал (см 1 и 2)

Также Рим за 300 лет так и не сумел выработать легитимной схемы передачи власти от императора к императору - чуть ли не каждый второй переход - гражданская война с большими издержками.

Вот как-то все в совокупности их потихоньку и подорвало.

Причем современники как-то вовсе и не заметили, что империя распалась. Все эти варварские рексы и дуксы - вполне себя считали вассалами чего-то уже не существующего. Не, они не собирались платить дань или участвовать в войнах - но титулы римских подданных носили не без гордости.

Распад был очень длительным. Восточная империя еще тыщу лет продержалась.

Lingua latina non verpa canina

Представленные фотографии конечно с реальностью имеют очень мало общего. Прежде всего шлемы в античное время делали из бронзы, а не из стали. Кольчуги легионеров были бронзовые ,либо из незамкнутый стальных колец . Вообще развитие оружия идет по восходящей линии - то есть оружие ранних средних веков лучший Римского. Цельные стальные шлемы по-моему научились делать только К 700 году нашей эры, если не позже.

А чтобы потом они с этими германцами делали? Просто запал кончился ,цивилизованные страны кончились. Иран сумел дать отпор. Вот и всё.
Кстати в Эрмитаже отличная коллекция римских портретов в виде бюстов. И вот видно запятая как от поколения к поколению увеличивается вырождение. Короче говоря, римляне потеряли смысл жизни. Поэтому они с такой радостью и приняли христианство. Но с христианством уже было Империю ни сохранить.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 5.09.2017 - 23:10

Самое интересное, что именно армия и проебала. Причем не столько на поле боя, сколько в интригах. Слишком часто меняли императоров. Ну и, справедливости ради, Восточная Римская империя в виде Византии, со столицей в Константинополе просуществовала еще до 1453 года. Еще практически тысячу лет со времени падения Рима.

......


Это сообщение отредактировал Матис - 5.09.2017 - 23:11

Так-то это немного.
Куда им деньги тратить ? на армию, украшение Рима и кормежку римских пролетариев.

Римская империя была организована вовсе не как привычная нам Российская, скорее ближе к Британской.

Это не унитарное государство, а конфедерация скорее. Куча местных царьков и полисов пользующихся широкой автономией.

Ну просто на примере Иудеи времен Христа (как широко известный пример).

Это "императорская" провинция (не сенатская), поэтому там есть прокуратор (Пилат) - типа комиссар-надзирающий императора Тиберия.

Но правит провинцией местный царь Ирод. В сущности все местное управление на нем.
Рим накладывает на него некоторые ограничения - платить риму дань (разумных размеров), ограничивает размер войска под началом Ирода, запрещает вести войны без разрешения рима. Это основное, ну там есть еще мелочи, типа смертные приговоры местного суда должен утверждать римский прокуратор.

Поскольку провинция неспокойна - в ней стоит римский легион. Легат (командир) легиона подчиняется прокуратору, но так, нежестко.

Местные налоги и сборы (за исключением дани риму) тратятся местным правительством на месте.

И, кстати, римская армия периода расцвета, Pax Romana, была удивительно мала относительно размера и населения империи.

Это как бы говорит нам, что в идее однополярного мира по сути нет ничего особо плохого - для тех же граждан Иудеи дань Риму обходилась дешевле, чем "независимость" с содержанием местным царем большой армии и постоянными войнами с соседями.

В этой идеологии как раз не было ничего плохого. Именно она позволила потом собрать что-то из осколков.

Восточная часть империи успела эту идеологию ухватить - и еще тыщу лет жила.

А западная боролась со странными еретиками, не желающими считать кесаря Богом - и доборолась, слишком поздно поняв, что еретики-то вполне полезны.

Общества где за "хорошее поведение" в этой жизни обещают награду не здесь, а в жизни последующей (неважно, на небесах или в следующей реинкарнации как у индусов) и где в это серьезно верят - демонстрируют большую устойчивость и долговечность.

А римскому дохристианскому рабу чего терять ? Жизнь говно, а покончить с ней может "один удар кинжалом" (ц) принц датский. После смерти его не ждет ни ад, ни рай - в любом случае это будет унылый, скучный Аид.

А вот рабу-христианину терять есть чего - в награду за хреновую жизнь здесь его ждет вечный рай. А его собаку-хозяина - ад, это приятно и помогает смириться с окружающим говном.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6.09.2017 - 00:01

Шикарный экскурс!!!

А что римляне?
Где они сейчас?©

Согласен. Такая тема и такой жалкий материал на уровне 5 класса

Ох, согласен - не то слово. Ни слова об армии до Мария и после, ни слова почему такая реформа вообще произошла. Какиет долгие обучения откуда-то взялись? Это из какого года вообще? В республике 3 месяца в обучении в лагере, потом учишься уже с мечом в руках против противника. Причём в последнюю сотню лет до н.э., весьма быстро, то Югурта, то кимвры с тевтонами, то италийцы, то сограждане. Ни слова ни про тактику, ни про стратегию армии, почему передвигались колонной, почему тот же Марий говорил что ему 6-ти легионов достаточно чтоб забороть кого угодно. Рим 800 лет воевал, а тут про конницу какиет рассказы, которая лет 200 последних только вообще кого-то волновала. А дальше уже специалисты подошли, у них вообще походу Рим от этруссков до двух империй был единым и неделимым. Кого дивит что германский командир обучение в Риме проходил. Кто какую-то херню несёт про то, что солдат не уважали. Ваще по ходу не в курсе, что до того как Квинт Сервилий Сципион при Араузионе не ушатал последних представителей среднего класса в армию за свои деньги шли, с голой жопой и неуважаемым при римском патронстве как явлении никого не было. Короче информации тут нет никакой что бы вообще какое-то мнение составить.

Китай протестует!

Ну просто чтоб серьезно такую тему поднять - это ж монография, и не одна. Тысяча страниц и "чтение с погружением" и конспектированием, а не за рюмкой чаю перед сном.

Формат ресурса как бы подразумевает поднятие темы в 10-20 фотографиях с небольшими надписями, что и было проделано ТС.