Легионеры Древнего Рима


Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Американист

5.09.2017 - 20:58

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644

Цитата (ДедКалаш @ 5.09.2017 - 20:53)

Цитата (Американист @ 5.09.2017 - 20:44)

Цитата (ДедКалаш @ 5.09.2017 - 20:40)

Один хер понять не могу, как такая армия, с такой организацией- проебала всё на свете вместе со своим государством-империей.

На содержание этой армии уходило половина бюджета империи. А как только поток рабов существенно обмелел после Маркоманнских войн - в экономике рабовладельческого Рима наступил закономерный пиздец. Потому как стало: "денег нет, но вы держитесь!" Ясное дело, что десяткам тысяч вооруженных мужиков держаться не захотелось, и они стали вертеть императорами, как хотели (благо опыт гражданских войн у Рима был на тот момент богатый!). Начались экономический кризис, смута, раздрай и вообще полное трэш-угар-содомия. В самом прямом смысле.

Другими словами - если на содержание армии уходила половина бюджета империи, то основная причина, вернее первопричина в коррупции, казнокрадстве и управлении. Акценты можно поставить в любом порядке - смысл не изменится.

Не только. Одним из главных стимулов вербовки в армию было получение римского гражданства и земельного надела при выходе на "пенсию". Римское гражданство давало иммунитет от налогов. Эдикт императора Каракаллы (термы он ещё поставил в Риме) даровал римское гражданство всем жителям империи и обложил всех податями. Это решения явно не на пользу армии пошло.

[^]

strelok243

5.09.2017 - 20:59

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 55

Цитата

Их учили запрыгивать на коня, а также садиться в седло и спешиваться в полном вооружении и со щитом, справа и слева.

Стремя в Европу точно пришло гораздо позже Римской империи, а вот про седла могу и
ошибиться. Но то, что легионеров не учли верховой езде - 100 %
Легионер это пехота, его самого мулом называли

[^]

Mark1322

5.09.2017 - 21:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418

Цитата (Американист @ 5.09.2017 - 19:53)

Как только закончилась экспансия - Рим начал гнить, ибо его рабовладельческое хозяйство держалось на постоянном притоке рабочей силы (рабов).

Дело не только в этом. Служба в армии была непопулярной, солдат считали людьми вообше-то недалекими. Чем-то вроде соверменных ментов - ну или ГАИ. Ну и чем было в армию римлян привлекать? Гражданством? Так оно у всех жителей империи с подачи Каракаллы уже давно было. Дешевле было нанять варваров. А что - сильные, выносливые, жрут абы что и драться умеют. За "варваризацией" армии пошел ее последующий отрыв от общества, а там и до лозунга "нах нам эти римляне, запилим свои королевства" недалеко было.

[^]

~~Почтизнающий~~	5.09.2017 - 21:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.10.16 Сообщений: 3490	Меня больше удивляет судьба римского языка. Звучная латынь,на котором разговаривали столько великих людей, писали выдающееся мастера слова,как-то незаметно испарилась в некуда!
	[^]

ДедКалаш

5.09.2017 - 21:09

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 250

Цитата (Американист @ 5.09.2017 - 20:58)

Цитата (ДедКалаш @ 5.09.2017 - 20:53)

Цитата (Американист @ 5.09.2017 - 20:44)

Цитата (ДедКалаш @ 5.09.2017 - 20:40)

Это вполне согласуется с моим утверждением о недостатках управления. Т.е. один управленец посчитал, что он такой умный и на "дополнительных гражданах" обложенных налогами (вновь введеными) сможет срубить бабла. Народ его и вынес, а заодно и Империю.
Прошу прощение за моё упрощение))))

[^]

Антонуан	5.09.2017 - 21:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.03.15 Сообщений: 3620	Интересно! Но древние германцы римлян таки побили в древних лесах древней Германии. Интересный факт, что их предводитель Арминиус, если не ошибаюсь, был принят задолго до того в римской армии как свой и соответственно был воспитан и обучен, хоть и иностранец. А потом родная кровь взыграла. Галопом по истории. Это сообщение отредактировал Антонуан - 5.09.2017 - 21:11
	[^]

megikururu	5.09.2017 - 21:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 13.01.14 Сообщений: 144	римские легионы в бою. может кто знает ссылку на аудио книгу?
	[^]

ДедКалаш

5.09.2017 - 21:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 250

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:07)

Меня больше удивляет судьба римского языка. Звучная латынь,на котором разговаривали столько великих людей, писали выдающееся мастера слова,как-то незаметно испарилась в некуда!

Теперь на этом языке пишут медицинские рецепты так, что сами написавшие прочесть не могут.
Империя разрушилась так, что и язык ушел в небытие. Ирония во всём.

[^]

~~Сканда~~

5.09.2017 - 21:12

Статус: Offline

Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 23:17)

Сила легиона заключалась в умении легионеров сражаться в строю, у необученных варваров против дисциплинированных римлян были всегда ноль шансов.Очень редко,когда легионеры подавались панике,римляне проигрывали сражения,но не войны. Конец легионам и классическому Риму поставило изобретение стремени где-то в Азии. Вкупе с пластинчатым доспехом,разумеется,появилось действенное орудие против строя, до изобретения стремени,всадник не рисковал врезаться в строй,он рисковал вылетом из седла.

Скорее всего идея перестала быть.
Воины перестали верить в великий Рим из- за педерастов, как буквальных, так и педерастических)
ИДЕЯ! Вот что движет империями и просто человеком

Это сообщение отредактировал Сканда - 5.09.2017 - 21:16

[^]

~~Почтизнающий~~

5.09.2017 - 21:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490

Цитата (Антонуан @ 5.09.2017 - 21:10)

Интересно! Но древние германцы римлян таки побили в древних лесах древней Германии.
Интересный факт, что их предводитель Арминиус, если не ошибаюсь, был принят задолго до того в римской армии как свой и соответственно был воспитан и обучен, хоть и иностранец. А потом родная кровь взыграла. Галопом по истории.

В том эпизоде все было против римлян-некомпетентный командир,неблагоприятная погода,неудобная местность. Сражения Риму случалось проигрывать,войны нет.

[^]

stradivari35	5.09.2017 - 21:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Мой адрес Советский Союз Регистрация: 23.09.13 Сообщений: 1899	Читал и сразу вспомнил гладиатор
	[^]

VanLord

5.09.2017 - 21:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:07)

НАсчет звучной большой вопрос:) Латынь мертвый язык в полном смысле этого слова. Из-за большого количества изменений за полтора тысячелетия мы не знаем сейчас как на самом деле он звучал. Все правила произношения более менее современные с конца средневековья.

[^]

~~Почтизнающий~~

5.09.2017 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490

Цитата (Сканда @ 5.09.2017 - 21:12)

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 23:17)

Скорее всего идея перестала быть.
Воины перестали верить в великий Рим из- за педерастов, как буквальных, так и педерастических)
ИДЕЯ! Вот что движет империями просто человеком

Легионеры- люди в своей массе простые,вряд-ли задавались сложными материями, их верность в основном распространялось на их непосредственного командующего.

[^]

ДедКалаш

5.09.2017 - 21:19

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 250

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 20:17)

Вы ошибаетесь.
Те римские легионеры, на сегодняшний манер - это высокопрофессиональная контрактная армия с высокой мотивацией и организацией (организация - существительное и глагол). Современникам победить их было невозможно.

[^]

VanLord

5.09.2017 - 21:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:14)

Цитата (Антонуан @ 5.09.2017 - 21:10)

Ну да бросившиеся на мечи Квинтилий Вар и старшие офицеры дабы избежать позор очень "способствовали" сопротивлению.

[^]

~~Почтизнающий~~

5.09.2017 - 21:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490

Цитата (VanLord @ 5.09.2017 - 21:17)

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:07)

Дум спирос сперос! Вон лицет йова,нон лицет бова! Сик транзит глориа мунди!)))??!!

[^]

~~vano2017~~

5.09.2017 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (KROVLJ @ 5.09.2017 - 19:24)

Службу обязан был нести каждый римский гражданин.

Отнюдь.

Рим - он вообще-то долго существовал. Сравнивать Рим 3 века до н.э. и 3 н.э. - так же глупо, как Россию времен Иоанна Грозного и современную.

Вот и принцип комплектации легионов менялся сперва это да, обязанность каждого римского гражданина, причем с покупкой всего вооружения за свой счет. Условно призыв.

А после реформ Мария (примерно 100 лет до н.э.) - это комплектование из добровольцев, с выдачей им казеного вооружения и выплатой зарплаты. И пенсии (в виде земельного участка) после окончания срока службы.
Профессиональная наемная армия.

[^]

~~Wittelsbach~~

5.09.2017 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:07)

Тоже про то думаю.Вроде еще тысячу лет существовал как язык ученных людей,этакий эсперанто.Сейчас тоже используется при класификации..в "Интернах" Быков с Левиным общаться пытались...Интересно,сейчас есть люди,считающие латинским родным?Наверное,нет...

[^]

~~Почтизнающий~~

5.09.2017 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490

Цитата

Современникам победить их было невозможно.

Канны, Аруазион,Тевтобургский лес?

[^]

StUDeNok

5.09.2017 - 21:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3573

Цитата (Wittelsbach @ 5.09.2017 - 19:21)

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:07)

Французы, итальянцы, испанцы, португальцы, румыны и многие другие.

Романские языки — группа языков и диалектов, входящих в италийскую ветвь индоевропейской языковой семьи и генетически восходящих к общему предку — латыни. Название романский происходит от латинского слова Romanus (римский). Наука, изучающая романские языки, их происхождение, развитие, классификацию и т. д. называется романистика и является одним из подразделов языкознания (лингвистика). Народы, говорящие на них, также называются романскими.

[^]

VanLord

5.09.2017 - 21:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:20)

Цитата (VanLord @ 5.09.2017 - 21:17)

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:07)

Дум спирос сперос! Вон лицет йова,нон лицет бова! Сик транзит глориа мунди!)))??!!

мы знаем как пишется но не знаем как это звучало в виде речи. Точнее не знаем точно все слова. К примеру Пресловутый Цезарь на классической латыни должно читаться как Кайсар. Буква С на классической латинском никогда не читалась как Ц у них такого звука не было. Звучать как ts в русском варианте Ц оно начало в 5 веке. И так далее через все этапы средневековья латынь очень сильно изменилась.

[^]

~~Почтизнающий~~

5.09.2017 - 21:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490

Цитата

А после реформ Мария (примерно 100 лет до н.э.) - это комплектование из добровольцев, с выдачей им казеного вооружения и выплатой зарплаты. И пенсии (в виде земельного участка) после окончания срока службы.
Профессиональная наемная армия.

Да , в основном та классическая армия Рима,которую мы знаем- детище Гая Мария. До этого в истории Рима нет прецедентов использования армии в политической борьбе внутри Рима.

[^]

StUDeNok

5.09.2017 - 21:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3573

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 19:25)

Цитата

Современникам победить их было невозможно.

Канны, Аруазион,Тевтобургский лес?

И битва при Каррах, одно из самых эпичных опиздюливаний.

[^]

SUDI	5.09.2017 - 21:32 [ показать ] 17
Статус: Offline ВасГен рождён в СССР Регистрация: 6.09.14 Сообщений: 4251	Римские легионы в бою.
	[^]

Антонуан

5.09.2017 - 21:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3620

Цитата (VanLord @ 5.09.2017 - 19:20)

Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 21:14)

Цитата (Антонуан @ 5.09.2017 - 21:10)

Вот спасибо за поддержку.
Только хотел сказать насчёт того поражения, пусть и не совсем в тему - мелочь, а приятно!

Насчёт того, что всё было против них, так нечего было лезть. Уже достаточно территории завоевали, сколько можно...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47843
0 Пользователей: