Повреждения в бою (факты и реалии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
10.06.2019 - 07:46
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
297
Какие травмы получали воины в Средние века?

Раз спрашивали – отвечаем!
Начнем, пожалуй, со Скандинавии, а точнее, с её саг — вот уж где кладезь сведений о том, кто, кому и при каких обстоятельствах чего отрубил или отрезал.

9 фото + текст

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:47
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Отрубленная нога Льота

Сага о Гисли: «Но и Гисли разит его по голове Серым Клинком, и удар был так силен, то меч сломался, и череп раскололся, и настигла обоих смерть»; там же — «Гисли нанес ответный удар секирой, и отсек край щита и ногу Скегги, и сказал…».
Что там сказал Гисли, нас в этом контексте не очень-то интересует (хотя обычно в сагах по такому случаю говорят нечто пафосное и возвышенное), гораздо полезней знать, что по поводу таких ранений говорят исследователи.

Тот же самый Эварт Окшотв своей «Археологии оружия» приводит случай из другой саги, где некий Эгиль отсек одним ударом ногу выше колена человеку по имени Льот.
Судя по тексту саги, приводимому Окшотом, Льот не успел ни закрыться щитом, ни отвести удар. Далее исследователь отмечает, что при постоянных тренировках лет так, скажем, с семи, человеку вполне реально достичь такого уровня мастерства.
Подробно разбирая сам поединок, Окшотт заостряет внимание на тактике, которую избрал Эгиль — наступать на противника, нанося рубящие удары, до тех пор, пока враг не совершит ошибку.
Если продолжать разговор о сагах и хрониках эпохи викингов, то в них можно найти упоминания о таких ранениях: копьев сердце, стрелав глаз, удар обухом топора(не уточнялось, куда именно) и многих других.
В той же «Археологии оружия» Окшотт упоминает, что в одной из битв воину нанесли шесть ран, правда, без пояснения степени их тяжести.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:48
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Сорок варяжских скелетов

А что говорит археология?
Да примерно то же самое — помереть или пораниться в схватке можно было десятками способов.
В 2008 году в эстонском поселке Сальме были найдены два погребения в кораблях, причем массовых, которые отнесены к эпохе викингов.
Из 40 скелетов у 5 зафиксированы порезы на костях рук, у одного не хватало половины черепа (и весьма сомнительно, что он долго и счастливо жил с оставшейся), отрубленные конечности обретались рядом с костяками.

Также в корпусе лодки найдены наконечники от стрел — свидетельства превентивного обстрела подходящего к берегу судна с явно недружественными намерениями.
Где викинги – там вспомним шведский остров Готланд, а раз вспомним Готланд – то вспомним расположенную на нем крепость Висби.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:49
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Две тысячи мертвецов у стен Висби

Знаменитые братские могилы XIV века около крепости Висби содержат останки около двух тысяч человек. Все они погибли в один день - 27 июля 1361 года.
Считается, что в основном это - останки жителей острова Готланд, защищавших себя в битве с войсками датскогокороля Вальдемара, и какой-то процент захватчиков.
Ополченцы независимость не отстояли и погибли. В виду жары, эпидемии чумыи всего прочего они были захоронены в общих погребальных ямах. Четверть сотни - даже в доспехах, притом что обычно броню с трупов сдирали, часто свои же соратники.

Проломленный череп участника битвы при Висби и его доспех
Благодаря такой поспешности до нас дошло некоторое количество пластинчатых доспехов, койфов, кольчужных и пластинчатых же рукавиц.
Доспехи эволюционировали, и, в отличие от своих предков-викингов (которые выходили на битву зачастую не сильно обремененными защитой) жители Готланда XIV-го века были вполне сносно экипированы, хотя бы в части защиты корпуса.
Об этом говорит тот факт, что большое количество травм зафиксировано на бедрах, голенях, предплечьях, то есть, там, где защиты не было. Следы ударов в голову тоже встречались.


Кстати, в той битве не погиб ни один воин из гарнизона крепости Висби. Только ополченцы и датчане. Подробнее о том, почему ополченцев оставили наедине с врагом - в нашей статье "Битва при Висби: брошенные умирать"
Но перенесемся из Швецииво Францию. Там, говорят, знатная была битва!

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:49
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Дождь стрел над полем при Креси

Одна из самых значительных битв Столетней войны - сражение на севере Францииоколо местечка Креси. Иногда говорят, что именно в тот день, 23 августа 1346 года, звезда рыцарства пошла на закат.
Силы были неравны. Английское войско насчитывало тысяч 20 воинов - как максимум. В эту цифру обычно включают и рыцарейи простолюдинов - лучников, копейщиков. Но они разбили чуть ли не вдвое большую армию французов.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:50
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Пехота англичан (часть рыцарей пополнила её ряды вынужденно, повинуясь приказу короля Эдуарда III) одержала победу над французской кавалерией, которая, по большому счету, и помогла англичанам, фактически смяв своих же пехотинцев.
Воины погибали буквально под ливнем стрел, способных пробить рыцарские доспехи или попасть в щель между частями этих доспехов. Да и раны от арбалетных болтов, втыкавшихся в любую часть тела, тоже оставляли мало шансов на выживание.
Вот вполне живописный документ XIV столетия. Череп этот, правда, был найден не на поле битвы при Креси, а возле уже знакомой нам крепости Висби, в одной из братских могил. Но пример трижды наглядный.

Раненных рыцарей добивали с помощью кинжалов, милосердно втыкая их в сердцечерез подмышечную впадину - там доспехи не защищают человеческую плоть наглухо.
Не самая страшная смерть, учитывая, что множество воинов были затоптаны лошадьми.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:50
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Павшие в Ярославле

А что же на Руси? А на Руси жили суровые люди, и травмы друг другу наносили тоже суровые. Например, «Повесть временных лет» описывает, как один из мужей дружины князяВладимира (да, того самого, который Русь крестил), задушил печенега голыми руками.
Сей акт устрашения вражеского войска имел место быть в 992 году.
Далее, в «Девгениевом деянии» читаем о том, как главный герой «Стратига нагнал, ударил его слегка дубинкой по верху шлема, и сбросил с коня».
О конной сшибке, в ходе которой «поляк той яростию напустив и уязви Савву копием в левое стегно» (стегно – бедро) читаем в «Повести о Савве Грудцыне», относящейся к XVII веку.
Но это все летописные свидетельства. А вот свидетельства вещественные, из XIII века.

Эти люди погибли в Ярославле между 1220 и 1250 годами. Нашли их археологи спустя почти 800 лет, в 2004-2005 годах, причем не где-то там в лесу, а прямо в историческом центре современного Ярославля.
Считается, что они погибли в бою с татаро-монголами. Примечательно, что чем ближе к городским укреплениям, тем чаще ученым попадались скелеты молодых крепких мужчин до 35 лет, получивших смертельные травмы лица.
То есть воинов били в самое незащищенное место. И действительно, на древнерусских иллюстрациях к разного рода книгам воины изображаются в шлемах с открытыми лицами.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:51
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Несломленный защитник Владимира

Теперь другой древний город - Владимир. В марте 2013 года во Владимирском Государственном университете работала выставка археологических находок, сделанных при раскопках в городе.
Основной темой выставки стала резня 1238 года, которая завершила монгольскую осаду 3 - 7 февраля.
При раскопках на перекрестке улиц Златовратской и Герцена удалось обнаружить останки 50 человек, возможно - больше (не все скелеты сохранились целиком). Из них - 36 человек - взрослые. Чуть более половины найденных - мужчины.
У них встречаются, в основном, рубленые раны. Судя по количеству повреждений, одним из самых стойких оказался неизвестный русский воин, получивший три раны в голову.

Несмертельную рану стрелой, возможно, он получил с самого начала боя, когда до противника было приличное расстояние.
Две других ему достались уже в более тесном бою. Удар саблей или мечом пришел сверху, видимо от всадника, однако череп он не прорубил и воин продолжил сражаться. Убить его смогли только проломив голову булавой либо кистенем.


Надо сказать, подобный пример стойкости редкий, однако не уникальный. Чем-то подобным мог бы похвастаться один из участников битвы при Висби, если бы пережил сражение.
Разумеется, Ярославль и Владимир далеко не единственные города Древней Руси, которые в начале XIII века испытали напор татаро-монгольских полчищ. Кое-какую статистику мы собрали в статье "Монголо-татарское иго в цифрах", там много интересного.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 07:53
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
На волосок от смерти

Подводя итог всему сказанному, можно заключить следующее: очевидно, что бить старались в уязвимые места, наличие которых зависело от стадии эволюции доспеха.
И на низком уровне развития медицины практически любая травма могла быть смертельной (но бывали и исключения – Эварт Окшотт упоминает о рыцаре, принявшем бой без шлема и лишившимся носа, но прожившем после долго и без насморка).
Например, при самом неудачном случае перелома ключицы от удара сверху или в результате падения, кость могла пробить лёгкое без всякого копья или кинжала. Тогда шансов на выживание оставалось мало.
А бывало, что воину везло, поломанная кость не задевала внутренние органы и никуда не смещалась. Правда, срасталась, как получится — и в таком случае счастливчику могли дать прозвище, наподобие Эйрик Кривой или Гийом Кособокий.
Но это все же было лучше, чем пышная эпитафия на каком-нибудь руническом камнеили даже на богатой могильной плите.
При подготовке текста использованы материалы:

Исландские саги. Перевод Стеблина-Каменского
Эварт Окшотт, «Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса»
«Повесть временных лет»
«Повесть о разорении Рязани Батыем»
«Повесть о Савве Грудцыне»
ТожеФорум

Фото:

Beverley Mettam-Lougher
Brynjar Ágústsson
http://sinn-fein.liv...com/603380.html
http://www.10ga.com/...urepage183.html
http://resquer.livej...l.com/1518.html

http://ludota.ru

© источник

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 07:54

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
Stealight
10.06.2019 - 08:06
24
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 678
Интересно и познавательно. Спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zorinserg
10.06.2019 - 08:06
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 2021
Не то, что сейчас- санкции, экономические войны, акции...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДесантУрА116
10.06.2019 - 08:10 [ показать ]
-61
8lol8
10.06.2019 - 08:13
125
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10346
Хотел сначала плюсануть за интересную тему, но прочитав, понял что не за что. Писал человек совсем не разбирающийся, надергавший фактов бессистемно.
В битве при Висби, например, доспехи у ополчения были более старыми, чем у нападающей стороны. И по битве Висби собрана целая энциклопедия, с % указанием всевозможных ран.
Вывод в тексте вообще нелепый. Ясное дело, что страдали незащищённые конечности и голова. Но в каком % составе? Почему-то автор не стал разбирать суть, а пробежался по верхам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
петрович1304
10.06.2019 - 08:15
5
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
А мушкетеры боярского вообще бетмены!!
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 08:21
51
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643
Вывод напрашивается крайне простой: как показала практика, средневековое рубяще-режущее оружие было неэффективно в основном по причине херового качества сырья и обработки. Поэтому погоду делали дробящие инструменты: булава, кистень, шестопер, моргенштерн. Они если и не пробивали доспех, то могли нанести серьезные травмы, часто мало совместимые с дальнейшим существованием. Да, ещё была охрененная вещь - клевец, грубо говоря, боевое кайло.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 08:23
 
[^]
gunner717
10.06.2019 - 08:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 1044
хорошая тема, но побольше бы информации! А так зелень!
 
[^]
avgxxl
10.06.2019 - 08:25
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 1986
Раньше как могли так и убивали... а сейчас, типа это не гуманное оружие и им нельзя убивать, а вот это гуманное и им можно...ебанатизм современности, а не пох... если всё равно умертвят.
 
[^]
theQuZAR
10.06.2019 - 08:38
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4475
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 15:21)
Вывод напрашивается крайне простой: как показала практика, средневековое рубяще-режущее оружие было неэффективно в основном по причине херового качества сырья и обработки. Поэтому погоду делали дробящие инструменты: булава, кистень, шестопер, моргенштерн. Они если и не пробивали доспех, то могли нанести серьезные травмы, часто мало совместимые с дальнейшим существованием. Да, ещё была охрененная вещь - клевец, грубо говоря, боевое кайло.

Неверный вывод, основная цель режущего и колющего оружия это мягкие ткани, если тебе вонзят копье в живот, на глубину 10-15 см, то, в условиях средневековья, ты труп. Но археологи не обнаружат этой раны, особенно если с тебя сдерут доспех. Фиксируются в основном повреждения костей, а режуще-колющие раны попадают в малом %.
К тому-же основной бой был в строю, в строевом бое ты не сильно помашешь булавой или клевцом и т.п.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 08:39
9
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (ДесантУрА116 @ 10.06.2019 - 09:10)
огнестрел вскрывает эти консервы на раз. янки при дворе короля артура читали?

Ну вам то виднее...
Предки - они-же тупые были что в кирасах до 19 века скакали. Потом только на бронежилеты перешли.
Толщина позднего рыцарского доспеха во фронтальной поверхности достигала 10мм стали. Уже не сырого железа, а вполне себе углеродистой, прокованной на станке, высококачественной стали.
А это, на минуточку, толщина брони легких танков.
 
[^]
Makiss78
10.06.2019 - 08:44
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 1595
 
[^]
Sabalak
10.06.2019 - 08:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11767
в "Кочевнике" Мансур (Абильмансур - Абылай хан, Куно Беккер, блядь, как будто казаха не нашлось) Шаришу (джунгар, Марк Дакаскос) голову вместе с щитом нахуй срубил
бля, ЯП файлы уже неделю нахуем ругаются, вставить не дают

https://www.youtube.com/watch?v=-HgXTA-Cd2U

Это сообщение отредактировал Sabalak - 10.06.2019 - 08:49

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
чел74
10.06.2019 - 08:51
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 1806
Как-то резко померкли мои проблемы с поиском работы.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 08:52
16
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:13)
Хотел сначала плюсануть за интересную тему, но прочитав, понял что не за что. Писал человек совсем не разбирающийся, надергавший фактов бессистемно.
В битве при Висби, например, доспехи у ополчения были более старыми, чем у нападающей стороны. И по битве Висби собрана целая энциклопедия, с % указанием всевозможных ран.
Вывод в тексте вообще нелепый. Ясное дело, что страдали незащищённые конечности и голова. Но в каком % составе? Почему-то автор не стал разбирать суть, а пробежался по верхам.

В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.
Купцы-крестьяне-ремесленники, нацепившие доспехи не могут противостоять солдатам, которые всю жизнь только и занимались тем, что убивали, грабили, насиловали.
Ну и плюс к тому что их в город не пустили.
Все многократно видели чем заканчивается противостояние обычных людей, пусть даже гопников и футбольных фанатиков, которые, вроде, не дураки подраться и профессионально подготовленного, действующего слажено ОМОНа. ОМОН wins!!!
А насчет выводов и %... Это тема для научной работы и тут будет не интересна.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 08:54
4
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (theQuZAR @ 10.06.2019 - 09:38)
Неверный вывод, основная цель режущего и колющего оружия это мягкие ткани, если тебе вонзят копье в живот, на глубину 10-15 см, то, в условиях средневековья, ты труп.

Да собственно, при таком проникающем, учитывая как скорые у нас быстро ездят, ты и в современном мире - труп.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 09:02
36
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Sabalak @ 10.06.2019 - 09:48)
в "Кочевнике" Мансур (Абильмансур - Абылай хан, Куно Беккер, блядь, как будто казаха не нашлось) Шаришу (джунгар, Марк Дакаскос) голову вместе с щитом нахуй срубил

Хорошая байка....

Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.



Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 09:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68248
0 Пользователей:
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх