Повреждения в бою (факты и реалии)


Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

мегадобрыйэх	10.06.2019 - 09:04 [ показать ] 23
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.01.12 Сообщений: 2816	три болта в затылок, что-то он сильно не понравился минимум трём арбалетчикам
	[^]

jnh

10.06.2019 - 09:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041

Цитата

Вывод напрашивается крайне простой: как показала практика, средневековое рубяще-режущее оружие было неэффективно в основном по причине херового качества сырья и обработки. Поэтому погоду делали дробящие инструменты: булава, кистень, шестопер, моргенштерн. Они если и не пробивали доспех, то могли нанести серьезные травмы, часто мало совместимые с дальнейшим существованием. Да, ещё была охрененная вещь - клевец, грубо говоря, боевое кайло.

Каково там было соотношение то консервных банок к легковооруженной толпе вчерашних крестьян, супротив которых сгодилось бы что угодно ввиду либо крайне херовой защиты либо вобще отсутствия оной.

Цитата

Подводя итог всему сказанному, можно заключить следующее: очевидно, что бить старались в уязвимые места, наличие которых зависело от стадии эволюции доспеха.

Стараться то конечно старались наверное, однако вывод сформулирован так себе, ибо тех кого били в хорошо защищенные части тушки очевидно особо не пострадали и следов в археологии не оставили, так что нет никакой уверенности что господа не молотили друг друга куда попало, а нам осталось лишь те кому попало неудачно.

[^]

~~Лучшеувидеть~~	10.06.2019 - 09:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 9.06.19 Сообщений: 447	hawk1 Судя по аватарке , ты тоже участник этих боёв И тот,что выше моего комента тоже Это сообщение отредактировал Лучшеувидеть - 10.06.2019 - 09:09
	[^]

FedorDK

10.06.2019 - 09:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:02)

Цитата (Sabalak @ 10.06.2019 - 09:48)

в "Кочевнике" Мансур (Абильмансур - Абылай хан, Куно Беккер, блядь, как будто казаха не нашлось) Шаришу (джунгар, Марк Дакаскос) голову вместе с щитом нахуй срубил

Хорошая байка....

Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.

0,9-1,3 кг, иногда 1,5-1,6 кг. Реконструкторы местные просветили. Подержал, помахал их мечом, лёгкий. Но конечно не сказать что час махать будешь и не устанешь. Сказали что такие мечи и были тогда, а все эти кладенцы на 20 кг - придумки из кино. И, мол, такими и рубили. Правда одно отличие их мечей от древних было - не заточены сейчас мечи, иначе такое оружие под статью попадает, да и так, говорят, ссадин хватает, когда тренируются.

з.ы. Ещё сказали что дуэлей на мечах, как в кино, тоже не было, мол не бились на них как на шпагах, убивали тупо и всё.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 10.06.2019 - 09:17

[^]

Dach2003

10.06.2019 - 09:14

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 199

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 08:13)

Хотел сначала плюсануть за интересную тему, но прочитав, понял что не за что. Писал человек совсем не разбирающийся, надергавший фактов бессистемно.
В битве при Висби, например, доспехи у ополчения были более старыми, чем у нападающей стороны. И по битве Висби собрана целая энциклопедия, с % указанием всевозможных ран.
Вывод в тексте вообще нелепый. Ясное дело, что страдали незащищённые конечности и голова. Но в каком % составе? Почему-то автор не стал разбирать суть, а пробежался по верхам.

ну если писать системно , то вышел бы трактат и наверное не в один том

[^]

8lol8

10.06.2019 - 09:15

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347

Цитата (theQuZAR @ 10.06.2019 - 08:38)

Неверный вывод, основная цель режущего и колющего оружия это мягкие ткани, если тебе вонзят копье в живот, на глубину 10-15 см, то, в условиях средневековья, ты труп. Но археологи не обнаружат этой раны, особенно если с тебя сдерут доспех. Фиксируются в основном повреждения костей, а режуще-колющие раны попадают в малом %.
К тому-же основной бой был в строю, в строевом бое ты не сильно помашешь булавой или клевцом и т.п.

Ты вообще представляешь как проходил бой в средние века? В строю можно было только дойти до непосредственного места сражения . Далее всё распадалось на множество очагов персональных схваток.
И самое распространённое оружие было булавы, клевцы и, конечно же копьё. Мечей было гораздо меньше по причине их дороговизны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Бурламанище	10.06.2019 - 09:18 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.15 Сообщений: 4721	Судя по списку присутствующих в теме должно быть много специалистов по средневековым боям.....Послушаем что нам расскажут..... Это сообщение отредактировал Бурламанище - 10.06.2019 - 09:18
	[^]

hawk1

10.06.2019 - 09:19

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (Лучшеувидеть @ 10.06.2019 - 10:08)

hawk1 Судя по аватарке , ты тоже участник этих боёв

И тот,что выше моего комента тоже

Не... Мы из более раннего периода. Из палеолита. Палеолит рулит!

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 09:21

[^]

~~universe1~~	10.06.2019 - 09:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 27.11.12 Сообщений: 683	Какая-то сумбурная и неудобочитаемая писанина. Если бы не это, читать было бы интересно. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

8lol8

10.06.2019 - 09:24

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 08:39)

Ну вам то виднее...
Предки - они-же тупые были что в кирасах до 19 века скакали. Потом только на бронежилеты перешли.
Толщина позднего рыцарского доспеха во фронтальной поверхности достигала 10мм стали. Уже не сырого железа, а вполне себе углеродистой, прокованной на станке, высококачественной стали.
А это, на минуточку, толщина брони легких танков.

Хочется посмотреть хотя бы на 1 находку, относящуюся к средним векам, с толщиной стали в 10 мм. Где такая зафиксирована?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

hawk1

10.06.2019 - 09:24

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 10:15)

Цитата (theQuZAR @ 10.06.2019 - 08:38)

Кто-то спорит?

[^]

Colds

10.06.2019 - 09:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 1812

Цитата (gunner717 @ 10.06.2019 - 08:25)

хорошая тема, но побольше бы информации! А так зелень!

и побольше бы пробелов.

[^]

hawk1

10.06.2019 - 09:26

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 10:24)

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 08:39)

Хочется посмотреть хотя бы на 1 находку, относящуюся к средним векам, с толщиной стали в 10 мм. Где такая зафиксирована?

В эрмитаже.
2 кирасы.
Вернее кираса 5мм и сверху накладка 5 мм.

[^]

Stena

10.06.2019 - 09:26 [ показать ]

-26

Бурламанище

10.06.2019 - 09:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:24)

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 08:39)

Встречалась информация, что были попытки делать такие с целью защиты от огнестрела уже на закате рыцарской конницы, ближе уже концу 16 века...Но видимо от них быстро отказались....Из-за такой толщины кирасы стали и постепенно отказываться от защиты ног и рук...чтобы снизить общий вес.....

[^]

RM17

10.06.2019 - 09:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:02)

Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.

Скорее, фанера. Причем более тонкая с краев (6 мм), чем посередине (12 мм).

[^]

RM17

10.06.2019 - 09:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:15)

А разве сила копейщиков не в боевом порядке? Пикинеры и вовсе имели смысл при минимальном построении 4х4.

[^]

RM17

10.06.2019 - 09:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Stena @ 10.06.2019 - 09:26)

В 1200 хохлы основавшие этот город (как и москву с ярославлем)
Были сами захватчики (пришедшее в эти земли и 100 лет не было).

Какие такие хохлы? Поляне были. Древляне были. Вятичи да Кривичи были. Хохлов не было.

[^]

8lol8

10.06.2019 - 09:41

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 08:52)

В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.
Купцы-крестьяне-ремесленники, нацепившие доспехи не могут противостоять солдатам, которые всю жизнь только и занимались тем, что убивали, грабили, насиловали.
Ну и плюс к тому что их в город не пустили.
Все многократно видели чем заканчивается противостояние обычных людей, пусть даже гопников и футбольных фанатиков, которые, вроде, не дураки подраться и профессионально подготовленного, действующего слажено ОМОНа. ОМОН wins!!!
А насчет выводов и %... Это тема для научной работы и тут будет не интересна.

По поводу качества ополчения - это известный факт, для тех, кто интересуется темой.
А вот то, что повреждения ног были, если память не изменяет, на третьем месте, в общей массе повреждений, для меня в своё время было открытием.
Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

jnh

10.06.2019 - 09:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041

Цитата

А разве сила копейщиков не в боевом порядке? Пикинеры и вовсе имели смысл при минимальном построении 4х4.

Ну таки да, однако как говорится есть один нюанс, ибо если эти копейщики позавчера согнаны с полей вассалами не твоих вассалов, с бору по сосенке, то тогда чугуниевая конница и правда чувствует себя царицей полей, доехала потоптала и все можно весело гнаться на конике за разбегающимися пикинерами, проблемы там начались с появлением регулярной армии.

[^]

Бурламанище

10.06.2019 - 09:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:41)

А вот то, что повреждения ног были, если память не изменяет, на третьем месте, в общей массе повреждений, для меня в своё время было открытием.
Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.

Помнится еще была информация здесь, что одним из самых поражаемых участков была паховая область...

[^]

Американист

10.06.2019 - 09:47

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643

Цитата

есть один нюанс, ибо если эти копейщики позавчера согнаны с полей вассалами не твоих вассалов, с бору по сосенке, то тогда чугуниевая конница и правда чувствует себя царицей полей, доехала потоптала и все можно весело гнаться на конике за разбегающимися пикинерами, проблемы там начались с появлением регулярной армии.

Проблемы там начались с появлением профессиональных наемников в Италии и особенно отмороженных альпийских идиотов из Швейцарии в XV-XVII вв. Вот они наглядно указали рыцарям их место.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 09:51

[^]

8lol8

10.06.2019 - 09:48

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347

Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:35)

А разве сила копейщиков не в боевом порядке? Пикинеры и вовсе имели смысл при минимальном построении 4х4.

Копейщики и пикинёры это сильно позже, это позднее средневековье, а разговор шёл, исходя из описания ТСа, о более раннем периоде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

subb26

10.06.2019 - 09:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 16168

Цитата (мегадобрыйэх @ 10.06.2019 - 11:04)

три болта в затылок, что-то он сильно не понравился минимум трём арбалетчикам

притом видимо своим

[^]

мегадобрыйэх

10.06.2019 - 09:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 2816

Цитата (Stena @ 10.06.2019 - 09:26)

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 06:51)

Судя по количеству повреждений, одним из самых стойких оказался неизвестный русский воин, получивший три раны в голову.

Таки и русский, откель ?

В 1200 хохлы основавшие этот город (как и москву с ярославлем)
Были сами захватчики (пришедшее в эти земли и 100 лет не было).
Понятно не все были довольны понаехавшими, драки были кажный день.
С юга где была Орда вполне себе законно приходили помогать (часто своим же родственниками).

Так что какой нации была сия крепкая бошка, понятно.
русские (в том значении что мы его сейчас понимаем) появилось в начале 18 века.
говорить о русских до 17 это все равно что сразу сказать,
-"а сейчас малята, я начну врать".

а ты ебанутый на всю каску

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 68250
0 Пользователей: