Повреждения в бою (факты и реалии)


Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~SibirAltay~~

10.06.2019 - 09:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 1226

Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 09:18)

Судя по списку присутствующих в теме должно быть много специалистов по средневековым боям.....Послушаем что нам расскажут.....

пфф.. робин гуда в детстве все смотрели.. так что подвинься.

[^]

ЗлойПрапор

10.06.2019 - 09:51

Статус: Online

Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1023

8lol8

Цитата

Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.

А сейчас разве не так? Только оружие изменилось, а мотивы те же.

[^]

ЗабегУродов	10.06.2019 - 09:51 [ показать ] 7
Статус: Offline Читатель буков и смотритель изображений Регистрация: 16.06.14 Сообщений: 1797	После часовых рассказов на эту тему популяризатора истории Клима Саныча Жукова, эта писанина какой краткий подбор инфы для школьного реферата.
	[^]

DeNNyCNC	10.06.2019 - 09:52 [ показать ] 7
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.11.14 Сообщений: 382	Еще и такое было... Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости. Это сообщение отредактировал DeNNyCNC - 10.06.2019 - 09:52
	[^]

DeNNyCNC	10.06.2019 - 09:52 [ показать ] 10
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.11.14 Сообщений: 382	Вот так бывает... Все трассологические характеристики указывают на то, что следообразующие объекты это арбалетные болты. Направление полета болтов - спереди и снизу. Боец высунулся из-за зубца стены и получил свои четыре арбалетных болта, а затем рухнул вниз в ров. Это сообщение отредактировал DeNNyCNC - 10.06.2019 - 10:01
	[^]

Horizen8

10.06.2019 - 09:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12366

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:15)

Цитата (theQuZAR @ 10.06.2019 - 08:38)

Неверный вывод, основная цель режущего и колющего оружия это мягкие ткани, если тебе вонзят копье в живот, на глубину 10-15 см, то, в условиях средневековья, ты труп. Но археологи не обнаружат этой раны, особенно если с тебя сдерут доспех. Фиксируются в основном повреждения костей, а режуще-колющие раны попадают в малом %.
К тому-же основной бой был в строю, в строевом бое ты не сильно помашешь булавой или клевцом и т.п.

Ты вообще представляешь как проходил бой в средние века? В строю можно было только дойти до непосредственного места сражения . Далее всё распадалось на множество очагов персональных схваток.
И самое распространённое оружие было булавы, клевцы и, конечно же копьё. Мечей было гораздо меньше по причине их дороговизны.

Не знаю, что ты именно имеешь ввиду под средневековым боем, но у швейцарцев например боец, покинувший строй по причине полученного ранения, считался трусом.
И самым распространенным оружием было древковое и метательное - копья, пики, алебарды, протазаны, луки и арбалеты.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 09:54

[^]

Proko	10.06.2019 - 09:53 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 8.10.15 Сообщений: 961	А древние укры выкопали черное море. Вон оно как.....
	[^]

AlvinaKara	10.06.2019 - 09:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.05.17 Сообщений: 1756	Вспомнила Сагу об Эгеле от Клима Жукова. Шикарное видео. А Эгель страшный мужик был однако.
	[^]

~~zalupchik~~	10.06.2019 - 09:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.12.18 Сообщений: 3401	Зелени Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

subb26

10.06.2019 - 09:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 16110

Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 11:39)

Цитата (Stena @ 10.06.2019 - 09:26)

В 1200 хохлы основавшие этот город (как и москву с ярославлем)
Были сами захватчики (пришедшее в эти земли и 100 лет не было).

Какие такие хохлы? Поляне были. Древляне были. Вятичи да Кривичи были. Хохлов не было.

БЫЛИ

но они тогда черное море копали,шоб флотом обзавестись!попутно накидали кавказ отвала

с ними спорить бесполезно-они это в учебниках истории прописали на мове-ИМХО

[^]

Бурламанище

10.06.2019 - 09:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721

Цитата (ЗлойПрапор @ 10.06.2019 - 09:51)

8lol8

Цитата

А сейчас разве не так? Только оружие изменилось, а мотивы те же.

Арбалеты запрещали, порох запрещали, а все равно использовали лишь бы результат получить.....

[^]

bobbax

10.06.2019 - 10:00

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15047

hawk1

Цитата

В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.

Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска.
Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.06.2019 - 10:01

[^]

Horizen8

10.06.2019 - 10:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12366

Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 09:27)

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:24)

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 08:39)

Ну вам то виднее...
Предки - они-же тупые были что в кирасах до 19 века скакали. Потом только на бронежилеты перешли.
Толщина позднего рыцарского доспеха во фронтальной поверхности достигала 10мм стали. Уже не сырого железа, а вполне себе углеродистой, прокованной на станке, высококачественной стали.
А это, на минуточку, толщина брони легких танков.

Хочется посмотреть хотя бы на 1 находку, относящуюся к средним векам, с толщиной стали в 10 мм. Где такая зафиксирована?

Встречалась информация, что были попытки делать такие с целью защиты от огнестрела уже на закате рыцарской конницы, ближе уже концу 16 века...Но видимо от них быстро отказались....Из-за такой толщины кирасы стали и постепенно отказываться от защиты ног и рук...чтобы снизить общий вес.....

Тут целая тема была намедни.
10 мм не делали, но в 5,5 -6,3 мм боевых нагрудники встречались не единожды. Встречались даже боевые доспехи с толщиной до 7.5 - 7,8 мм, но это крайняя редкость.

[^]

hawk1

10.06.2019 - 10:03

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 10:41)

По поводу качества ополчения - это известный факт, для тех, кто интересуется темой.
А вот то, что повреждения ног были, если память не изменяет, на третьем месте, в общей массе повреждений, для меня в своё время было открытием.
Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.

Хххха!!!!
В любом времени, в любом качестве столкновение группы людей именно на жизнь - это не раскланиваиня.

Это было при Висби. Это продолжается и до сих пор.
"Контроль" "зачищенных" еще никто не отнимал.

[^]

8lol8

10.06.2019 - 10:04

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10336

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:26)

В эрмитаже.
2 кирасы.
Вернее кираса 5мм и сверху накладка 5 мм.

Ну так там 1 кираса, с толщиной металла в максимуме 4,5 мм. И это исключение из общего правила. К тому же относится к эпохе огнестрела, 17-й век. Ни о каких 10 мм, как ты писал, не может быть речи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

10.06.2019 - 10:06

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10336

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 10:03)

Ну так представления сначала строятся по школьным учебникам, художественной литературе и фильмам про благородных рыцарей)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

nnemo	10.06.2019 - 10:07 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.05.17 Сообщений: 2640	как же им не хватало ядерной бонбы
	[^]

~~Тайлак~~	10.06.2019 - 10:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.05.13 Сообщений: 1258	Что касаемо описанного захоронения в Ярославле - ссылки на него в данном контексте некорректны. Это чисто санитарное захоронение, причем не воинов, а жителей города обоих полов и всех возрастов, погибших ориентировочно зимой 1238 года от рук татар. Там даже чисто мужских скелетов мало в процентном соотношении. Судя по следам на скелетах треть из погибших полегло от стрел, оставшиеся пали от рук конных воинов, в наличии следы колотых ран от копья, рубленые повреждения и повреждения от ударно-дробящего, удары наносились по головам. На черепах - ворсинки, поэтому максимум что защищало эти головы - зимние меховые шапки
	[^]

navuhadon	10.06.2019 - 10:07 [ показать ] -1
Статус: Offline Пехотинец Путина Регистрация: 6.02.19 Сообщений: 3526	Во времена были. В тупом месилове конечно использовали кто чем богат. не секрет, что значительная часть войска, любой стороны, это мобилизованные крестьяне и вооружение у них было соответствующее. Да и подготовки военной небыло. Вот у римлян дела получше были. И с вооружением, и с обозом.
	[^]

Horizen8

10.06.2019 - 10:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12366

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 10:04)

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:26)

В эрмитаже.
2 кирасы.
Вернее кираса 5мм и сверху накладка 5 мм.

Писал выше - самый толстый из боевых - 7,8 мм, ЕПНИМ (доспех изготовлен в 1585 году).

[^]

8lol8

10.06.2019 - 10:10

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10336

Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 09:52)

Швейцарцы - позднее, а ТС пишет о периоде лет так на 400 раньше. Нельзя валить в кучу принципиально разные эпохи по методике ведения войны.
Это уже эпоха феодализма, массовых армий. Прежде всего обусловленная экономическими и технологическими причинами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

10.06.2019 - 10:12

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10336

Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 10:07)

Писал выше - самый толстый из боевых - 7,8 мм, ЕПНИМ (доспех изготовлен в 1585 году).

Ок, спорить не буду, надо освежить информацию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

hawk1

10.06.2019 - 10:15

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:00)

hawk1

Цитата

Я где-то переборщил?
Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.

Милиция швейцарских кантонов действовала в горно-лесисткой местности, где рыцарским копьям просто негде было развернуться.
Но молодцы, возродили пехоту, как боевую силу, на поле боя.
Сначала швейцарские пикинеры, потом немецкие ландскнехты.....

[^]

Dasoda

10.06.2019 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6777

Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:29)

Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:02)

Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.

Скорее, фанера. Причем более тонкая с краев (6 мм), чем посередине (12 мм).

Нет, всё-таки не фанера, а доски с линзовидным профилем, если говорим о скандинавском щите раннего средневековья.

[^]

Horizen8

10.06.2019 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12366

Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 10:10)

Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 09:52)

Швейцарцы - это уже середина 14 века. Первые сражения с австрийскими рыцарями.
Армии крестоносцев сражались, поддерживая общее построение, и итальянские наемные армии тож. При Пуатье в 732 году франки сражались против арабов, поддерживая строй. При Гастингсе и при Стамфорд-Бридже в 1066 году сражались, поддерживая боевые порядки.
В местечковых сражениях 12-13 веков на континенет - особенно на территории Франции и Южной Германии - да, обычно после сближения начиналось кто в лес. кто по дрова - вернее, сражение распадалось на бои меж отдельными "копьями", пехота там была совсем малообученная.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 10:22

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 68238
0 Пользователей: