«Обычный офицер империи, не герой, не богатый»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
22.05.2017 - 10:38
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373064
248
Как было определено имя умершего в Турции русского офицера (в продолжение темы В Турции рабочие нашли гроб с останками русского генерала

Как удалось определить имя русского офицера, найденного в могиле на востоке Турции, от чего он умер и сколько раз его вдова просила повысить ей пенсию, «Газете.Ru» рассказал сотрудник Российского военно-исторического архива Олег Чистяков.

«Обычный офицер империи, не герой, не богатый»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
22.05.2017 - 10:38
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373064
--Олег Вячеславович, накануне турецкие СМИ, не ссылаясь ни на кого, сообщили имя найденного в на востоке Турции русского офицера. Вы принимали участие в процессе его идентификации?

— Я принимал непосредственное участие. Надо отдать должное, в интернете были выложены настолько подробные фотографии, что нам никуда выезжать даже не пришлось — и отдельные фотографии эполет, и мундира, и гроба… Мы посоветовались, подискутировали, потом возникла эта версия о генерале Геймане. Однако для специалистов она была несостоятельной с самого начала.

Поскольку сразу было видно несоответствие ни в обмундировании, ни в знаках различия.

Сообщение о похоронах генерала Геймана в газете «Кавказ» от 28 апреля 1878 года

«Обычный офицер империи, не герой, не богатый»
 
[^]
Jus
22.05.2017 - 10:39
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373064
Нам пришлось приводить железные доказательства того, где похоронен генерал Гейман, и мы нашли официальный номер газеты «Кавказ», где четко указано, что «сегодня в 2 часа пополудни тело генерала Геймана было предано земле в Александрополе».

— Как же вы установили личность офицера?

— Все очень просто. На фотографиях было видно, что это мундир, который существовал в Русской армии с 1882 по 1907 год — образца, который ввел Александр III, так называемого «русского образца». Главное его отличие — он без пуговиц, на крючках. Хорошо сохранились шаровары, которые хорошо видны. Клапаны на обшлагах (концах рукавов) четко дают понять, что он служил в армейском пехотном полку.

Далее, по эполетам было видно, это подполковник, на них тонкая бахрома и три звездочки. А цифры 20 на них говорят, что это 20-я пехотная дивизия. Мы обратились к рукописной коллекции, в которой по старшинству указаны все офицеры полков Русской армии за период с 1820 года до 1917-й. Мы знали дивизию (четыре полка — 77, 78, 79 и 80-й).

«Обычный офицер империи, не герой, не богатый»
 
[^]
Jus
22.05.2017 - 10:39
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373064
Всего в этой дивизии в интересовавший нас период нашлось восемь умерших подполковников.

— Которые умерли в разное время и разных местах?

— Для каждого мы определили место захоронения, для каждого отдельно пришлось искать документы в фонде Главного штаба. Дело в том, что если офицер умирал на службе, его семье назначалась пенсия, и заводилось пенсионное дело. В нем обязательно есть свидетельство о смерти с указанием места захоронения и причины смерти. В деле полный послужной список, прошения вдовы, расчет пенсий и так далее…

Выяснилось, что на русском кладбище в Ардагане был похоронен только один подполковник — Карл Карлович Ржепецкий, в 1894 году.

Другие — в Тифлисе, Кутаиси и других местах. С полной уверенностью можно утверждать, что идентификация совершенно правильная. Подполковник Ржепецкий был католиком, а поскольку в Ардагане не было римско-католической церкви, то отпевали его в армянской католической церкви.

«Обычный офицер империи, не герой, не богатый»
 
[^]
Jus
22.05.2017 - 10:39
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373064
Свидетельство о смерти выписано армянской католической церковью, и довольно интересно, что написано оно двумя столбиками, на русском и армянском языках.

В нем написано, что умер он от кровоизлияния в мозг, вызванного хроническим воспалением спинного мозга.

Самое удивительное, что в одном из прошений, а вдова их писала порядка пяти штук, был указан тиф.

— А о чем писала вдова прошения?

— Вдова и дочери жили также в Ардагане. По тем временам уже не молодая, ей было около 45, ему 47. Две дочери — Мария и Елена. Пенсия им была положена довольно небольшая — в русской армии не баловали офицеров пенсиями. Порядок был примерно такой – 123 рубля в год от государства, 320 рублей из эмиритальной кассы (накопительная часть), плюс по 30 рублей в год каждой дочери.

Вдова все время подавала прошения об увеличении пенсии, и ей она была увеличена с официальной формулировкой «в изъятие из общего правил», то есть она не имела на это права, и пенсию увеличили из милости. После этого она не перестала писать прошения, но ей отказывали. После смерти семья его переехала сначала в Тифлис, затем в Гродно, и следы их обрываются в 1904 году в Москве.

— Известно ли, чем отметился Ржепецкий, служа в Ардагане? Он участвовал в войне?

— Нет, в войне не участвовал. На самом деле он там служил не долго.

Ржепецкий — совершенно обычный офицер империи, не герой, не богатый.
 
[^]
Jus
22.05.2017 - 10:40
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373064
Не сделавший особой карьеры, хотя и неудачником его назвать нельзя. Таких было большое множество, служивших на границе империи, поскольку там была льготная выслуга и повышенное жалованье. До этого он служил в Туркестане, был награжден тремя орденами, брал Коканд во время среднеазиатских походов, где по заявлению вдовы он и простудился, получив «воспаление спинного мозга».

— Специалисты говорят, что с точки зрения современной медицины причина смерти звучит очень странно…

— Сегодняшняя медицинская терминология и тех времен действительно очень сильно отличаются. Но это диагноз официальный, в деле есть медицинское заключение от врача.

— Откуда был призван Ржепецкий?

— Он официально происходит из дворян Волынской области, поляк, но родился в Ревеле (Таллин). Он учился в варшавском пехотном юнкерском училище, потом обычная служба обычного офицера.

— Как образовалось русское кладбище в Ардогане и что с ним стало?

— Мы не можем точно сказать. Мы смогли по мере поисков составить список русских офицеров, похороненных на этом кладбище — это несколько десятков человек. Мы обнародуем этот список, у нас уже есть договоренность об этом с журналом «Старый Цейхгаусс». Там была армянская католическая церковь, точно была и русская церковь.

— Мы знаем, что тело Геймана и других высоких военачальников перевозили в Гюмри, другие города, у Ржепецкого был не такой высокий статус?

— Он просто умер своей смертью в мирное время. Естественно, похоронен был там же. А транспортировать тело куда-то на родину в те времена стоило огромных денег. Кстати, генерала бы в мирное время тоже не отвезли бы, если только за счет семьи.

— На фотографиях видно, что гроб лежал в неком подземном склепе – это такая традиция тех лет?

— Такие традиции бывали, это не склеп, а скорее свод, который бетонировали. В этом ничего особенного нет.

— То есть там было русское кладбище, и сейчас мы видим, что там ведется строительство?

— Да, но там лежат не только офицеры. На одной фотографии мы видели, что из другого раскопа торчит чей-то сапог. Когда кладбище было уничтожено, сказать трудно, поскольку Арадаган был захвачен турками в 1914 году — скорее всего, в этот период… Турки никогда не были заинтересованы хранить память о пребывании там русских.

Я уверен, что они даже не знают, что там когда-то было русское кладбище.

— Выходит, вы совершенно независимо от турок вели это расследование?

— Да, турки проявились только сейчас, в последний момент, когда я начал выкладывать все в социальных сетях. Турки к установлению его личности вообще никакого отношения не имеют, они просто первыми на это среагировали. Они и не могли ничего определить, поскольку документы все находятся в Москве. К нам был запрос от министерства иностранных дел, и мы на него ответили, когда была установлена личность.. Имя подполковника нам стало известно семь дней назад.

— Сколько человек занималось этой работой?

— Еще занимался главный специалист Владимир Пономарев, ведущий специалист Дмитрий Николаев, а инициирована работа была директором архива Ириной Гаркушей.

via
 
[^]
Kriegslok
22.05.2017 - 10:55
69
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Покойся с миром, Карл Карлович!
Надеюсь, что найдётся возможность перезахоронить на Родине.
 
[^]
zaebatov
22.05.2017 - 10:58
23
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Умер человек, пусть, хотя бы, перезахоронят или на родину вернут, а то выставят в музее
 
[^]
IVAN0V
22.05.2017 - 11:06
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.11
Сообщений: 2605
интересное кропотливое расследование!
более 120 лет прошло
 
[^]
wolf680
22.05.2017 - 12:29
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 306
а при жизни есть его фото?
 
[^]
4eloveg
22.05.2017 - 12:56
21
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 771
Да, конечно, в то время направо-налево фоткались, особенно военные.
Не сделавший особой карьеры, хотя и неудачником его назвать нельзя
Я думаю, что не за карьерой в армию шел.
Вечная память таким солдатам. И почет тем, кто смог донести до нас историю человека.

Это сообщение отредактировал 4eloveg - 22.05.2017 - 12:59
 
[^]
igork517
22.05.2017 - 12:56
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 640
Восхищен людьми, которые занимаются такими делами. Спасибо. Надеюсь, что прах нашего офицера будет перенесен на родную землю. Награжден тремя орденами и участвовал в боевых действиях.
 
[^]
lucas12
22.05.2017 - 13:11
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 189
дерева на гроб непожалели.. 60мм примерно толщина..
 
[^]
treasurer74
22.05.2017 - 13:33
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 120
Охиреть можно. Все про него вызнали. А сегодня с фейсбуками и контактами всякими если завтра я умру то и про любовницу пронюхают ))
 
[^]
treasurer74
22.05.2017 - 13:35
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 120
Цитата (IVAN0V @ 22.05.2017 - 11:06)
интересное кропотливое расследование!
более 120 лет прошло

даже про прошения об увеличении пенсии, хотя это было после его смерти и то в курсах )))
а вы говорите архивы штази, кгб ))

 
[^]
igork517
22.05.2017 - 13:54
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 640
Удивительно, но почти никого на ЯПе это новость не заинтересовала(. А всякую херню читают как умалишенные и комментами прям фонтанируют(
 
[^]
ivanuWka
22.05.2017 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 1245
123 рубля в год, Карл!
А в современном эквиваленте это сколько?
 
[^]
opto2000
22.05.2017 - 14:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 2428
Ржепские связаны с ещё одной известной фамилией Бончь Бруевичь.
 
[^]
Gooph
22.05.2017 - 14:12
2
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата (zaebatov @ 22.05.2017 - 15:58)
Умер человек, пусть, хотя бы, перезахоронят или на родину вернут, а то выставят в музее

А где Родина его? Поляк, родившийся в Таллине. На территории современной России он и не жил. Если только пытаться искать супругу и дочерей. Так-то сотня с звостом лет. У него возможно даже правнуки живые есть. Но и тут вопрос. Как родные офицера русской имперской армии отнеслись к Революции? Чью сторону выбрали?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
PavelSC
22.05.2017 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 3824
Цитата (wolf680 @ 22.05.2017 - 12:29)
а при жизни есть его фото?

Скорее всего нет. А судя по "После смерти семья его переехала сначала в Тифлис, затем в Гродно, и следы их обрываются в 1904 году в Москве" найти потомков будет вообще нереально.
 
[^]
Valdark
22.05.2017 - 14:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (ivanuWka @ 22.05.2017 - 14:09)
123 рубля в год, Карл!
А в современном эквиваленте это сколько?

2,20 копеек в день зарплата рабочего.

Пенсия получается 0,35 копеек в день. Действительно не очень большая
 
[^]
fmaster16
22.05.2017 - 14:23
2
Статус: Offline


Окей, ЯПл!

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 321
Надо бы похоронить на родине.
 
[^]
xba
22.05.2017 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 3597
А земелька на кладбище не очень , раз за столько лет гроб не сгнил . В России для этого свод правил был , все по правильному делалось . В той России...
 
[^]
zorgy1979
22.05.2017 - 15:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2119
Цитата (Gooph @ 22.05.2017 - 14:12)
Цитата (zaebatov @ 22.05.2017 - 15:58)
Умер человек, пусть, хотя бы, перезахоронят или на родину вернут, а то выставят в музее

А где Родина его? Поляк, родившийся в Таллине. На территории современной России он и не жил. Если только пытаться искать супругу и дочерей. Так-то сотня с звостом лет. У него возможно даже правнуки живые есть. Но и тут вопрос. Как родные офицера русской имперской армии отнеслись к Революции? Чью сторону выбрали?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Родина его Российская империя. Польша тогда входила в состав Империи. В любом случае вечный покой Карл Карлович должен обрести в России, при условии что его потомки не решат по иному.
 
[^]
Kriegslok
22.05.2017 - 15:26
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Цитата (Gooph @ 22.05.2017 - 14:12)
Цитата (zaebatov @ 22.05.2017 - 15:58)
Умер человек, пусть, хотя бы, перезахоронят или на родину вернут, а то выставят в музее

А где Родина его? Поляк, родившийся в Таллине. На территории современной России он и не жил. Если только пытаться искать супругу и дочерей. Так-то сотня с звостом лет. У него возможно даже правнуки живые есть. Но и тут вопрос. Как родные офицера русской имперской армии отнеслись к Революции? Чью сторону выбрали?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Абсолютно неважно, как его родственники через годы после его смерти отнеслись к революции и к развалу Союза. Важно, что этот человек бескорыстно защищал Родину, какая бы она ни была.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50615
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх