Кто вы, генерал Павлов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
3.08.2016 - 20:37
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
82
22 июля 1941 года был расстрелян командующий Западным фронтом генерал армии Дмитрий Павлов. Кто же он был этот генерал Павлов, которого совсем недавно ставили на одну доску с Георгием Жуковым. Был ли он лично виноват в поражении на Западном фронте или он был предателем, или стал козлом отпущения в большой политической игре? Для того что бы хотя бы приблизиться к истине рассмотрим известные факты из жизни и военной карьеры генерала Павлова.

7 фото via

Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
3.08.2016 - 20:37
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
Родился Дмитрий Павлов в 1897 году в деревне. Окончил 2 класса. В Первую мировую дослужился до унтер-офицера, попал в плен. Вернулся на родину в 1919 году, был мобилизован в Красную армию, почти сразу вступил в партию большевиков. Занимался продразвёрсткой, воевал с Махно и басмачами.
Затем окончил Академию имени Фрунзе и курсы при Военно-технической академии и стал танкистом. Хотя уровень образования в военных академиях того времени был не очень высок, но многие военноначальники того времени не имели и такого. Например, Георгий Жуков учился только на краткосрочных курсах.


На снимке студенты на занятиях по военной подготовке обучаются навыкам работы с оптическими приборами, в ЛИТМО, 1930-ые


Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
SESHOK
3.08.2016 - 20:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
В 1936-1937 году Павлов был советником в Испании при республиканцах. Получил за это Звезду героя и был назначен начальником Автобронетанкового управления РККА. Участвовал в операции на Халхин-Голе и войне с Финляндией. В 1940 году, в июне, возглавил Западный особый военный округ. И на этом посту до начала войны, Павлов проявил себя как хороший теоретик и практик танкового дела.

Так Павлов первым заговорил о необходимости создания танков с дизельным двигателем и с противоснарядным бронированием, и длинноствольной пушкой. Он был так убедителен, что Ворошилов и Сталин утвердили его предложение и были созданы танки КВ и Т-34.

Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
SESHOK
3.08.2016 - 20:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
Как и весь генералитет Красной армии Павлов проповедовал наступательную доктрину в будующей войне. И в своих докладах и выступлениях он очень толково с подробностями и с большой энергией объяснял свои действия. А в командно-штабной игре на картах с Жуковым, где Павлов отражал германскую агрессию, а Жуков наступал, Павлов…проиграл.

А через полгода Павлов проиграл в такой же ситуации, но уже реальному противнику. Так почему не был учтён итог этой игры при обороне Белоруссии? Почему Сталин не сместил проигравшего Павлова, а через полтора месяца практически уравнял его с Жуковым, присвоив звание генерала армии? А потому что после всех обсуждений и игр был полностью утверждена наступательная доктрина и поэтому Сталин не имел претензий к Павлову: так и было задумано.


Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
SESHOK
3.08.2016 - 20:39
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
А теперь обратимся к реальным событиям начала войны и посмотрим, как командовал Павлов. Весь день 21 июня Павлов докладывал в Москву о подозрительном движении и шуме по ту сторону границы. И хотя за два дня до этого секретным приказом округ был преобразован во фронт, и штабу было приказано выдвинуться из Минска, Павлов провёл 21 июня в Минске и вечером был на спектакле. Он казался спокойным и беспечным. Но спать он не лёг.

В час ночи 22 июня ему позвонил нарком обороны с вопросом: "У вас всё спокойно"? Павлов докладывал, что последние сутки к границе сплошным потоком идут немецкие колонны, а во многих местах со стороны немцев сняты проволочные заграждения, на что Тимошенко предложил ему успокоиться и не паниковать, собрать с утра штаб и не идти ни на какие провокации, а если будут провокации с другой стороны то сразу звонить.

Следующий раз Павлов позвонил с докладом, что немцы бомбят и обстреливают советскую территорию и переходят границу. А 5.35 утра 22 июня отдал приказ «Поднять войска и действовать по-боевому», что означало разрешение действовать, кто, во что горазд и называется потерей управления.

По оценке исследователей этот приказ продемонстрировал растерянность командования и положил начало деморализации войск и развалу фронта. Но с другой стороны ещё не было директивы №2 , которую Жуков только начинал писать, а была директива №1, по которой требовалось не поддаваться ни на какие провокации. На худой конец Павлов разрешил открывать огонь по неприятелю, а других более конкретных задач поставить не мог, поскольку сам их не имел.


Северо-Западное направление. Советские мотоциклисты идут в атаку. Фо­то­гра­фия с ху­до­же­ствен­ной ре­ту­шью. 1941 г.


Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
SESHOK
3.08.2016 - 20:39
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
Получив в 23:40 22 июня директиву №3, Павлов приказал сформировать группу из семи дивизий и 1597 танков, в том числе114 КВ и 238 Т-34 и ударить во фланг наступавшим немцам в районе Гродно. Но сосредоточить группировку в нужное время не удалось: все соединения были разбросаны, отсутствовало устойчивое управление и постоянные авиаудары немцев.

Контрудар не удался. Да и немцы не восприняли все попытки Павлова атаковать как серьёзные и быстро с ними справились. 24 июня Павлов бессильно спрашивал из штаба фронта, почему не наступает 6 МК и кто виноват в этом.

Он призывал бить врага организованно, а не бежать без управления. 25 июня доложил, что в течение дня данных о положении на фронте не поступало. Вот на этом и закончилась самостоятельная деятельность Павлова. Управление на себя взяли прилетевшие из Москвы генералы Тимошенко и Кулик, но им не удалось ничего исправить.

30 июня в Москве Павлов разговаривал с Молотовым и Жуковым. Он был назначен заместителем командующего Западным фронтом. Арестован Павлов был 4 июля под Гомелем. Следователей мало интересовали причины неудач на Западном фронте, им нужно было установить связь Павлова с врагами народа Уборевичем и Мерецковым.

Под физическим воздействием Павлов подписал признание, что состоял в заговоре и умышленно открыл фронт неприятелю. На суде он от этого признания отказался. Сталин решил ограничиться обвинением в трусости и некомпетентности. Что касается последнего, то Павлов был не хуже и не лучше других командующих, которые тоже не смогли организовать достойный отпор противнику.

Но Сталин их не тронул. А причина здесь очень простая. В начале июля многие из них были в окружении и были не доступны, а Павлов оказался под рукой.


Маршал Советского Союза С. Тимошенко выступает перед командным составом Южного фронта

Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
SESHOK
3.08.2016 - 20:40
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322777
Завершающая

И если подходить ко всей ситуации объективно, то не Павлов запрещал перед войной всякие разговоры об обороне и не он выдвинул к самой границе аэродромы и склады вместо устройства окопов и минных полей. И не он не разрешил 21 июня ввести в действие план прикрытия. И не он принял решение о том, что если Германия начнёт войну, то в первую очередь нападёт на Украину. А теперь о другом. Почему Павлов не был сразу арестован и получил новое, хоть и с понижением, назначение? Одна из версий гласит, что роковую роль в судьбе Павлова сыграло изменение в настроении Сталина.

Говорят, что первые дни войны Сталин был деятелен, спокоен и бодр, а вот после сдачи Минска он впал в полную прострацию, а когда пришёл в себя, решил навести порядок в свойственной ему манере. А может свою роковую роль, сыграло назначение членом Военного совета Западного фронта Льва Мехлиса, который всегда через несколько дней после прибытия на новое место находил, кого надо расстрелять. А может, арест Павлова связан с делом Мерецкова, который в это время уже был арестован и какие и на кого он мог дать показания неизвестно. Но мы этого никогда не узнаем. В 1955 году дело Мерецкова было уничтожено.

Павлова казнили в Москве и похоронили на полигоне НКВД в Бутово. Не избежали участи Павлова и его ближайшие подчиненные. Жена, сын, родители и тёща генерала были сосланы в Красноярский край, как семья изменника Родины, хотя нам известно, что в приговоре измена не упоминалась. Из Сибири вернулся только сын. В июле 1957 года приговоры в отношении командования Западного фронта были отменены за отсутствием состава преступления. Они были посмертно восстановлены в званиях и наградах.


Для справки.
За первые 18 дней войны западный фронт потерял почти 418000 человек, в том числе 338500 человек пленными, 3188 танков, 1830 орудий, 52000 единиц стрелкового оружия. В окружении побывали 32 из 44 дивизий, откуда вышли небольшие группы и отдельные лица. Погибли, попали в плен и были тяжело ранены 34 офицера высшего звания. 28 июня пал Минск, 1 июля немецкие танки вышли к Березине. Путь в Москве был открыт, Вермахт потерял в этих боях 15723 человека убитыми и ранеными.


Кто вы, генерал Павлов?
 
[^]
петрович1304
3.08.2016 - 20:41
46
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
сори,если ломаю,но Павлов просраллт текущий момент на вверенном опасном участке,за что и был наказан.
 
[^]
Pit1973
3.08.2016 - 20:46
26
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2289
как бы, развал западного фронта - основная причина блокада Ленинграда - тяжелое ранение и потеря ноги у одного моего двоюродного деда, другой сгинул в июле 1941, умерший в блокаду ребёнком двоюродный дяде и бабушка - прожившая всю блокаду и работавшая в Петропавловке.

был ли виноват в этом Павлов -видимо, да. Был виноват только он со штабом - нет. Но с генералитета и спрос другой, не как с рядового.
 
[^]
Ivansilver
3.08.2016 - 20:48
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Просрал не только Павлов, а расстреляли его. Не стоит приуменьшать его вину в сложившейся ситуации, но тут его явно сделали стрелочником.
 
[^]
лютыйзверь
3.08.2016 - 20:49
-8
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33033
Цитата (петрович1304 @ 3.08.2016 - 20:41)
сори,если ломаю,но Павлов просраллт текущий момент на вверенном опасном участке,за что и был наказан.

Думается он потерял помимо общего управления еще кое что. В июле попал в окружение а затем пропал без вести Яков Сталин. Хотя ... Расстреляли Павлова 4 июля, а Яков Сталин пропал без вести 14 июля.
 
[^]
DKorol1976
3.08.2016 - 20:50 [ показать ]
-13
люблюжить
3.08.2016 - 20:51 [ показать ]
-19
Маркелл
3.08.2016 - 20:52
75
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.07
Сообщений: 350
Голимый пиздешь - после фразы "позвонил в 5-35 утра" перестал читать!!!
Достоверно известно, что Павлов гулял на дне рождении своей жены. И всю ночь проспал пьяным. И когда немцы перешли границу, до Павлова не могли дозвониться еще 2 часа!
Есть очень интересная книга - 140 бесед с Молотовым.
Все хочу запилить пост об этой книге и о Молотове лично, да все как но руки не доходят.

Почитайте. прежде чем из ваших сраных интернетов какую то херню постить!
 
[^]
Slava101919
3.08.2016 - 20:54
1
Статус: Offline


сепаратист

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 2429
Цитата (петрович1304 @ 3.08.2016 - 20:41)
сори,если ломаю,но Павлов просраллт текущий момент на вверенном опасном участке,за что и был наказан.

да там все всё просрали а расстреляли только Павлова
 
[^]
петрович1304
3.08.2016 - 20:55
5
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (люблюжить @ 3.08.2016 - 20:51)
Да не мог ГЕНЕРАЛ стать предателем! Сделать могли, стать нет.

(генерал должен бить врага,а не в Москвуна него жаловаться
 
[^]
carbamazepin
3.08.2016 - 20:56
27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.16
Сообщений: 840
Цитата
А потому что после всех обсуждений и игр был полностью утверждена наступательная доктрина и поэтому Сталин не имел претензий к Павлову: так и было задумано.


Это что еще за говно а-ля Резун (Суворов)? На кого собирался наступать СССР и в каких документах отражена эта наступательная доктрина? ТС, ты еще напиши что Гитлер напал на СССР защищая Европу от вторжения толп славянских дикарей.
 
[^]
петрович1304
3.08.2016 - 20:56
0
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (Slava101919 @ 3.08.2016 - 20:54)
Цитата (петрович1304 @ 3.08.2016 - 20:41)
сори,если ломаю,но Павлов просраллт текущий момент на вверенном опасном участке,за что и был наказан.

да там все всё просрали а расстреляли только Павлова

на всех патронов не хватит
 
[^]
Begemot71
3.08.2016 - 20:57
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 1068
Цитата (люблюжить @ 3.08.2016 - 20:51)
Да не мог ГЕНЕРАЛ стать предателем! Сделать могли, стать нет.

фамилию Власов надо полагать вы не слышали?
 
[^]
Бимбом
3.08.2016 - 20:58 [ показать ]
-10
xli
3.08.2016 - 20:58
23
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6411
Цитата (DKorol1976 @ 3.08.2016 - 20:50)
Время было такое, за анекдот можно было уехать лет на 10-20, а тут ответственность за миллион людей? Не повезло ему, хотя после игр с Жуковым, мог и передумать свою доктрину, но видимо судьба.

Особенно не повезло, что директиву по подготовке к войне не выполнил.
Ту, про которую уже 25 лет говорят, что ее не было.

Направление было самое ответственное. Последствия, соответственно, катастрофические. Погибло и попало в плен слишком много народу. Высокий пост подразумевает серьезную ответственность.
Полагаю - вполне заслуженно. Особенно, если детали по состоянию войск на 22 июня почитать.

А уж после перестройки реабилитировали всех без разбору - на вес бумаги, на которой списки распечатаны. Пройдет время - эти реабилитации так же скопом надо будет отменять.

Это сообщение отредактировал xli - 3.08.2016 - 21:00
 
[^]
мандалор
3.08.2016 - 20:59
56
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7752
Цитата (Ivansilver @ 3.08.2016 - 20:48)
Просрал не только Павлов, а расстреляли его. Не стоит приуменьшать его вину в сложившейся ситуации, но тут его явно сделали стрелочником.

Павлов был ответственным, за что и поплатился.
Адмирал Кузнецов же например привел флот в боеготовность, и под свою ответственность приказал передать флотам, что Германия начала нападение на наши базы и порты, которое следует отражать силой оружия. Опять же не дожидаясь указаний сверху, приказал всем флотам: "Немедленно начать постановку минных заграждений по плану прикрытия".

Как результат Павлов расстрелян, а в честь адмирала Кузнецова назван тяжелый авианесущий крейсер.
 
[^]
sensei007
3.08.2016 - 20:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 202
Цитата (люблюжить @ 3.08.2016 - 20:51)
Да не мог ГЕНЕРАЛ стать предателем! Сделать могли, стать нет.

Как же Власов?
 
[^]
telefon
3.08.2016 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8413
Очень много читал об этих событиях и в документальной литературе и в художественной.
И нигде ничего однозначного.
Мне видится, что нужно было найти и наказать виновного в смерти и пленении сотен тысяч солдат. Нашли Павлова ( не его одного, кстати ).

Не могло же московское руководство расстрелять само себя за явно ошибочные директивы и приказы...
 
[^]
telefon
3.08.2016 - 21:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8413
Цитата
Высокий пост подразумевает серьезную ответственность.

Жаль, что сейчас не так! mad.gif

Это сообщение отредактировал telefon - 3.08.2016 - 21:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36278
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх