Кто вы, генерал Павлов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hanurik128
4.08.2016 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (RMaks @ 4.08.2016 - 12:37)
В курсе
Цитата
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

А вы?

Коммунизм в 1956 году закончился, что мне незаконные решения деградировавших органов власти? Которые к тому-же реабилитировали кучу подонков и преступников.
Я понимаю как это работает, одни события разными классами воспринимается по-разному, это естественно. Для рабочего класса Павлов - пример халатности, а может и предательства, за которое страна платила высокую цену. Для фашистов и националистов Павлов - невинная жертва репрессий и лично Сталина (для немецких нацистов вообще свой человек, практически открыл ворота крепости нараспашку). Вы на какой стороне?
 
[^]
sell2b
4.08.2016 - 17:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 789
Виноват был Сталин, а расстреляли Павлова, против него действовала половина всех немецких войск на Восточном фронте и у него было меньше войск чем в том же Киевском ОВО и располагались они почти все на Белостокском выступе по приказу того же Сталина. А так Павлов был наверное не хуже и не лучше того же Жукова, Тимошенко и пр.
 
[^]
buk8
4.08.2016 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 2481
Спасибо, познавательно.
 
[^]
Валярунчик
4.08.2016 - 18:04
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20497
Цитата
Следующий раз Павлов позвонил с докладом, что немцы бомбят и обстреливают советскую территорию и переходят границу. А 5.35 утра 22 июня отдал приказ «Поднять войска и действовать по-боевому», что означало разрешение действовать, кто, во что горазд и называется потерей управления.
о нормально.. уже полтора часа бомбят, обстреливают и атакуют, а он все Москву вопрошает что делать и все пытается "не поддаваться на провокации". нехуевая такая провокация. он командующий или хуй в говне? на месте сам разобраться не может?
 
[^]
vini78
4.08.2016 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708
Цитата (Валярунчик @ 4.08.2016 - 18:04)
Цитата
Следующий раз Павлов позвонил с докладом, что немцы бомбят и обстреливают советскую территорию и переходят границу. А 5.35 утра 22 июня отдал приказ «Поднять войска и действовать по-боевому», что означало разрешение действовать, кто, во что горазд и называется потерей управления.
о нормально.. уже полтора часа бомбят, обстреливают и атакуют, а он все Москву вопрошает что делать и все пытается "не поддаваться на провокации". нехуевая такая провокация. он командующий или хуй в говне? на месте сам разобраться не может?

не может...именно потому, что он - военнослужащий
есть Директива Москвы - "На провокации не поддаваться"
есть Дисциплинарный устав КА 1940 г., в котором русским по белому написано: "Приказ командира и начальника - закон для подчиненного: Неисполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала (ст. 8)"
все... вопрос закрыт
и если бы ты был хоть немного знаком с армейской логикой - ты бы это понял
откуда Павлов мог знать, что 2 часа идёт война, а не масштабная провокация на его участке ответственности?
так что молчи, салага
у самого ещё говно в башке, а туда же
 
[^]
Маркелл
4.08.2016 - 20:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.07
Сообщений: 350
Цитата (posadnik @ 4.08.2016 - 11:28)

При публикации мемуары отца поправил сын Микояна, у которого на Сталина был нехилый зуб за дело "четвертого рейха", в котором дети Микояна замазались по маковку, отделались ссылкой.

Красавчик! Ты один из немногих, кто слышал про дело "4 рейха"
Я даже немного удивлен.
 
[^]
bazilvs
4.08.2016 - 21:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
родился... да кому это нужно - вопрос по деятельности павлова не освещен от слова совсем, никаких документов, ни хронологии -ничего, бабка надвое сказала...
 
[^]
петрович1304
4.08.2016 - 21:34
2
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (sell2b @ 4.08.2016 - 17:16)
Виноват был Сталин, а расстреляли Павлова, против него действовала половина всех немецких войск на Восточном фронте и у него было меньше войск чем в том же Киевском ОВО и располагались они почти все на Белостокском выступе по приказу того же Сталина. А так Павлов был наверное не хуже и не лучше того же Жукова, Тимошенко и пр.

слушай,ты когда срешь мимо унитаза,тоже Сталинвиноват??
 
[^]
GattoNegro
4.08.2016 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6204
Конева тоже чуть не шлепнули... cool.gif
 
[^]
Xdot
4.08.2016 - 22:42
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (RMaks @ 4.08.2016 - 12:34)
Цитата (Ржевский20 @ 4.08.2016 - 13:20)
Директива № 1 от 21 июня 1941 года
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

И что из этих распоряжений было выполнено? И где в этой директиве указания только о том что на провокации не поддаваться? Как вообще командующий мог выполнять эту директиву находясь в театре в Минске? В лучшем случае Павлов дурак, в худшем - предатель.

Да вот жи:
Цитата
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Цитата
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.


Почему-то ни кто не вспоминает Директиву №2, и №3
В которых как раз и расписаны "другие мероприятия"
Время их выхода и поступления в войска
Там еще веселее

Надо не по отдельности пункты вырывать, а прочитать их вместе, как один текст - написано же, что возможно нападение, а провокации - это просто начало.

И вот это:
Цитата
войскам ... встретить возможный внезапный удар немцев

Как по-твоему предлагалось встречать удар ?
Хлебом-солью, или тупым стоянием на месте, как бараны ? - Понятное дело, что нет -
Директива разрешала вести боевые действия.
А "не поддаваться на провокации" - это просто дополнение к основной идее Директивы, второстепенное, не отменяющее сути.

Про №2 и №3 - давай жги, разберём и их.
 
[^]
GVOZDODERR
5.08.2016 - 00:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
Цитата (Маркелл @ 3.08.2016 - 20:52)
Голимый пиздешь - после фразы "позвонил в 5-35 утра" перестал читать!!!
Достоверно известно, что Павлов гулял на дне рождении своей жены. И всю ночь проспал пьяным. И когда немцы перешли границу, до Павлова не могли дозвониться еще 2 часа!
Есть очень интересная книга - 140 бесед с Молотовым.
Все хочу запилить пост об этой книге и о Молотове лично, да все как но руки не доходят.

Почитайте. прежде чем из ваших сраных интернетов какую то херню постить!

Можно еще где-то это почитать? Со ссылками.. Про театр- да.. много писали. а вот про днюху жены - впервые узнал..
Даже если и так.. вот такие слизняки, зная про ситуацию на границе, могли налакаться по поводу жены?
Куда это Берия смотрел- чё не досмотрел, не увидел, не расстрелял?
 
[^]
Andrey1967
5.08.2016 - 02:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3350
Цитата (gimly33 @ 4.08.2016 - 09:23)
Цитата (Andrey1967 @ 4.08.2016 - 05:10)

да и фраза:
"Говорят, что первые дни войны Сталин был деятелен, спокоен и бодр..."
Никак не вяжется с воспоминаниями Микояна, Жукова, Жухрая

Воспоминания - это, конечно, хорошо. Особенно в свете хрущевской десталинизации.
Но есть докУмент, "журнал посещений Сталина в его кремлевском кабинете". Где можно точно посмотреть - кто зашел, когда и сколько пробыл.
Именно по этому документу можно понять - работа там кипела. И никто там под стол на даче не прятался.

этот "журнал посещений" был сочинен уже после войны, чтоб сохранить лицо кормчего.

вот для примера:
Прежде всего просто бросается в глаза, что в архиве находится не оригинал журнала, а его «заверенная копия».

Не так бросается в глаза, что впервые фрагменты этого «Журнала...» появились в 1995 году в изданной в Твери тиражом 9 000 экз. книге генерал-полковника в отставке Ю.А. Горькова, консультанта Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального штаба, под названием «Кремль. Ставка. Генштаб». Хотя тут первенство у генерала оспаривает журнал «Исторический архив» (1994, № 6; 1995, №№ 2, 3, 4, 5-6; 1996, №№ 2, 3, 4, 5-6; 1997, № 1), ибо тут уже есть претензия на «полноту публикации».

Словом, потрудиться над записями «Журнала...» имел возможность любой желающий.

И что же родилось их трудами?

Обращает на себя внимание, что до 22 июня возле известных фамилий нет указания должностей, а с 22 июня таковые появляются и исчезают (полностью) лишь ко 2 июля. Это что, обострение амнезии регистратора, которое постепенно сошло на нет в течение 10 дней? Странно, согласитесь, вдруг забыть, например, что Берия это нарком внутренних дел, а потом вдруг об этом навсегда запомнить...

Но это еще ладно, а вот то, что Меркулов 23 июня, когда он пришел в сталинский кабинет, был наркомом государственной безопасности (НКГБ), трудяги-составители явно забыли напрочь, записав его наркомом внутренних дел.

А наркомов обороны (НКО) 22 июня у Сталина побывало аж двое: Тимошенко и Молотов. Опять забыли, что Молотов на тот момент был наркомом иностранных дел (НКИД)?

Впрочем, чем у тут удивляться, если 25 июня, в 00.35 к Сталину на 25 минут на прием явился гость из будущего, некий «Вышинский, сотр. МИД», ведь министерством НКИД, где «сотрудничал» реальный Вышинский (тот самый жуткий для оборотней генпрокурор СССР, ведший многие судебные процессы 1930-х), стал аж после войны!

Да и явившийся 1 июля в 17-45 к Сталину некий «Микоян чл. ГКО», это тоже гость из будущего, только не столь отдаленного – членом ГКО А.И.Микоян стал в 1942 году.

Кроме того, из «Журнала...» совершенно неясно, заходил ли в свой кабинет сам Сталин? Ведь это журнал посещений сталинского кабинета, а не журнал приема посетителей Сталиным!

о Ставке ВГК: все от мемуаристов до художественных авторов и энциклопедистов хором утверждают, что Ставка Главного Командования была создана 23 июня 1941.

А в «Журнале...» мы видим, что уже в 3-20 утра четыре члена этой Ставки (Молотов, Берия, Ворошилов и Тимошенко) пришли на прием к Сталину именно как члены этой самой СГК, причем Тимошенко – председатель этой самой СГК! – ранним утром 23 июня скромно записался лишь ее «чл.», а вот к 20-20 25 июня он оборол в себе эту излишнюю скромность и записался уже «пред. Ставки ГК».

Вывод?

Со Ставкой Главного командования, якобы образованной 23 июня 1941 года под председательством Тимошенко – как минимум что-то темнят.

Или вот Молотов, пришедший к Сталину 22 июня в 5.45 как «НКО». Тут я согласен – перед нами описка. Но какая важная! Наркомом обороны в то время был Тимошенко, и записан он после Молотова, так что предположение, что регистратор описался, глядя на запись о Тимошенко, исключается – когда записывался Молотов, записи о Тимошенко просто еще не было. С другой стороны, описаться «НКО» вместо «НКИД» затруднительно даже на слух.

Предположим, что «НКО» возле фамилии Молотова это описка. Что же тогда должно быть в натуре-то? Я много раз на этом форуме обращал внимание на то, что "историки" изо всех сил «теряют» Комитет Обороны при СНК, сокращенно КО. Молотов был его председателем до мая 1940-го, когда его заменили на Ворошилова. Но Молотов мог остаться членом этого комитета, и прийти в кабинет Сталина именно в этом качестве, типа «ч.КО», «чл.КО» или даже просто «КО», а переписчики «Журнала...» либо ошиблись по невнимательности, либо исправили запись по своему разумению (точнее, по своему недоразумению).

Слишком много ляпов для подлинного документа.


Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 5.08.2016 - 03:17
 
[^]
xli
6.08.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6411
Цитата (СволочРедкая @ 4.08.2016 - 12:01)
Пиздешь. давно известно что Павлов в ночь на 22 июня загулял и забухал. Хотя был четкий приказ ставки быть на местах всему высшему командному составу. и ждать провокация

Тут уже довольно было много было написано, чтобы понять:
- Поздно было уже начинать чесать жопу в ночь на 22е июня! Только забухать и оставалось...

Работать напряженно надо было заблаговременно. Да и то, если бы командующий округа (если бы был кто то другой, не Павлов) выполнил все предписания и проявил свои прямые обязанности грамотно, в начале войны мы бы понесли весьма ощутимые потери и все равно пришлось бы отступать. Т.к. это было основное направление удара немцев. И именно на нем были сосредоточены большие силы. А к войне мы били не готовы.

НО, не было бы такого катастрофического провала и таких огромных жертв. Территорию свою сдавали бы не так быстро. И больше бы людей и оборудования успели эвакуировать. Объективно, речь идет о миллионах жизней.
 
[^]
xli
6.08.2016 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6411
Цитата (Andrey1967 @ 5.08.2016 - 02:59)
этот "журнал посещений" был сочинен уже после войны, чтоб сохранить лицо кормчего.
...

Не занимались тогда такой херней! Не было необходимости. Были другие актуальные задачи. Нужно было страну из руин поднимать.
Все в стране понимали: дошли почти до ручки, но таки выстояли!

Вот при Хрущеве - да, постарались. Надо же было одних замазать, других наоборот - не задеть.
Ну а вообще вакханалия началась с перестройкой. Вот тут уж "открытий" поперло почище, чем в сказке Шарля Перро. "Горшочек - не вари..."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36283
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх