Кто вы, генерал Павлов?

Чуть чуть поправлю.Если уж брать оригинал,то есть книгу Симонова "Живые и Мёртвые",то в первом томе велась речь про генерал-лейтенанта Козырева.Сам писатель, неоднократно отвечая на вопросы журналистов и письма читателей, настойчиво заявлял, что Козырев – образ собирательный, что конкретного прототипа у него в жизни нет и что он вобрал в себя некоторые черты характера, этапы служебной карьеры и повороты судьбы участников боев в Испании. В частности, И.И. Копца, С.П. Денисова, И.И. Проскурова, П.В. Рычагова, К.М. Гусева, А.С. Сенаторова и других летчиков, выдвинувшихся в первый эшелон авиационной элиты после своего возвращения из республиканской Испании в 1937–1938 годах.

Например, К.М. Гусев, шагнувший в одночасье, как и М.П. Петров, из майоров сразу в комдивы, в июне 1937 года назначается командующим ВВС Белорусского военного округа. На такую же должность в Московском округе в июле 1938 года получает назначение полковник И.Т. Еременко, до Испании в звании капитана служивший всего лишь командиром отряда. Звание Героя Советского Союза он получил в октябре 1937 года за подвиги в Испании. Или другой случай – командир отряда 89 й тяжелобомбардировочной эскадрильи майор (в Испанию поехал старшим лейтенантом) И.И. Проскуров в июле 1937 года назначается командиром 54 й авиабригады, а через десять месяцев он в звании комбрига получает 2 ю армию особого назначения. И таких примеров можно привести еще немало.

Но вернемся к роману Константина Симонова. Описывая последние минуты жизни сбитого в бою Козырева, писатель очень близко к реальности передает его страдания и переживания. При этом Симонов, бесспорно, вкладывает в уста летчика многие свои мысли, а также впечатления современников, истинность которых подтвердилась затем неоднократно. «…Он считал, что лежит на территории, занятой немцами, и со злобой думал о том, что фашисты будут стоять над ним и радоваться, что он мертвый валяется у их ног, он, человек, о котором, начиная с тридцать седьмого года, с Испании, десятки раз писали газеты! До сих пор он гордился, а порой и тщеславился этим. Но сейчас был бы рад, если бы о нем никогда и ничего не писали, если б фашисты, придя сюда, нашли тело никому не известного старшего лейтенанта, который четыре года назад сбил свой первый «фоккер» над Мадридом, а не тело генерал-лейтенанта Козырева…

Он впервые в жизни проклинал тот день и час, которым раньше гордился, когда после Халхин-Гола его вызвал сам Сталин и, произведя из полковников прямо в генерал-лейтенанты, назначил командовать истребительной авиацией целого округа.

Сейчас, перед лицом смерти, ему некому было лгать: он не умел командовать никем, кроме самого себя, и стал генералом, в сущности оставаясь старшим лейтенантом. Это подтвердилось с первого же дня войны самым ужасным образом, и не только с ним одним. Причиной таких молниеносных возвышений, как его, были безупречная храбрость и кровью заработанные ордена. Но генеральские звезды не принесли ему умения командовать тысячами людей и сотнями самолетов.

Полумертвый, изломанный, лежа на земле, не в силах двинуться с места, он сейчас впервые за последние, кружившие ему голову годы чувствовал весь трагизм происшедшего с ним и всю меру своей невольной вины человека, бегом, без оглядки взлетевшего на верхушку длинной лестницы военной службы. Он вспоминал о том, с какой беспечностью относился к тому, что вот-вот начнется война, и как плохо командовал, когда она началась. Он вспоминал свои аэродромы, где половина самолетов оказалась не в боевой готовности, свои сожженные на земле машины, своих летчиков, отчаянно взлетавших под бомбами и гибнущих, не успев набрать высоту. Он вспоминал свои собственные противоречивые приказания, которые он, подавленный и оглушенный, отдавал в первые дни, мечась на истребителе, каждый час рискуя жизнью и все-таки почти ничего не успевая спасти»[242].

«Стал генералом, в сущности оставаясь старшим лейтенантом!..» В этой формуле, оказывается, и заложены многие ответы, объясняющие причины крупных неудач Красной Армии в начальном периоде войны.

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 4.08.2016 - 12:23

Обычный стрелочник...попал под горячую руку...В 41-42 годах просрали всё почти на всех фронтах..не пострадал никто кроме руководства западного фронта. Воевать из высших генералов не умел никто, обосрались все...Так что Павлову просто не повезло, будь он чуть порасторопней, чуть умелей всё бы обошлось...

Павлов оказался заложником, сложившейся ситуации, и стал козлом отпущения в назедание остальным, ни кто бы практически на его месте не смог, что либо противопоставить немцам при той сложившейся обстановке..
И вот эти строки про то что все выдвинули к границе, вместо минных полей и тд и тп.. перестаньте уже писать эту чушь...

Это сообщение отредактировал vzdor - 4.08.2016 - 12:31

Блять, вот удивляюсь я местной публике. Чуть что - расстрелять.. Вот нелюбимые всеми США за Вторую Мировую своих не казнили. За дезертирство по-моему вообще одно дело было всего.

Людей надо беречь. Даже, если они лажанулись. В отставку отправь, званий лиши. Но расстреливать - это бред.
Защитники крайних мер - а давайте, вы будете на работе лажаться, а сотрудники безопасности вас даже не расстреливать будут, а просто пиздить ногами. А чё - справедливо же.

Мы людей не считали. Да, войну выиграли, но потерь могло быть заметно меньше. Если что - оба деда моих воевали. И рассказов я наслушался. Никто из них ни Сталиным, ни Жуковым не восхищался. И атаку орали "Бляяя!!!" но никак не "за Родину" или "за Сталина."

Любая ошибка в такой структуре как армия - это результат работы многих людей. Если человек некомпетентен - то кто-то его назначил, если его замы не могли отговорить - тоже масса вопросов.

В реальности же был дикий бардак. Сталин, кстати как и нынешний правитель, назначал людей по симпатии и по политическим мотивам, поэтому был нереальный разброс в уровне профессионализма. Иногда лейтенант был умнее комдива. Или тут тоже усатый ни при чем.

У немцев кстати кадровые военные были куда менее политизированы и более профессиональны.
А войну выиграл народ, своей жизнью и кровью.


Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 4.08.2016 - 12:38

В курсе

А вы?

18 июня 1941 был отдан приказ Генштаба о "Приведении войск в боевую готовность".
В Прибалтике, на Украине этот приказ был в целом выполнен, и разгрома там не было. Флоты тоже были боеготовыми.
А вот в Белоруссии нет, и произошел разгром войск в Белоруссии, а затем уже из-за этого и на других участках.

А Власов, стало быть, генералом не был?
Ну да, его постфактум СДЕЛАЛИ генералом.

Да ладно!
Будущий маршал авиации Александр Голованов незадолго до войны был назначен командиром авиаполка, базировавшегося в ЗапОВО и отправился представляться командующему округом (Павлову - kos). По ходу беседы тот решил позвонить в Москву, Сталину.

«Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. По его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией.

Он положил трубку.

— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе».

Ну и такого в материалах дела Павлова предостаточно:
На судебном процессе 22 июля начальник связи Западного фронта Андрей Григорьев показывал: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».

не знаю...меня там не было а все утверждения можно было подчистить...и Жуков мог и бровеносец...чистили.нужен был виноватый его нашли...Власов тоже предателем стал после того как его как прокладку в самую жопу совали (не один раз) тот же Мерецков при Павлове предатель и находится в подвалах НКВД а потом раз и его снимают с командования волховским фронтом когда там "сдается" 2 ударная армия.
был бы предателем и виноват то памятник бы не поставили...

Ога-ога.
То-то Геббельс в марте 1945 года в своем дневнике написал: «Сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книги Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя … . Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности».

Американские учения с применением ядерного оружия. 1 ноября 1951.
Проклятый Жуков! И американцев не жалел!

Директива № 1 от 21 июня 1941 года
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

И что из этих распоряжений было выполнено? И где в этой директиве указания только о том что на провокации не поддаваться? Как вообще командующий мог выполнять эту директиву находясь в театре в Минске? В лучшем случае Павлов дурак, в худшем - предатель.

я извиняюсь...Павлов стоит у вас как подписавший директиву...жуков стоит как подписавший директиву...Павлов на границе (хоть и в театр пошел)Жуков в Москве.получается Павлов сам себе написал приказ и сам его не выполнил...(нафига тогда писал???) а Жуков молодец какой...и директиву написал...и за войска переживал...и находился прям на рубеже обороны...

Это сообщение отредактировал grekmex - 4.08.2016 - 13:31

Американцам можно, на то они и капиталисты проклятые
Но СССР-то мирная держава и отставать не должен

Да вот жи:

Почему-то ни кто не вспоминает Директиву №2, и №3
В которых как раз и расписаны "другие мероприятия"
Время их выхода и поступления в войска
Там еще веселее

Говоря о Павлове все почему-то забывают одну простую вещь - Белостокский выступ в котором 3-я, 4-я и 10-я армии находились под угрозой ударов с трёх сторон.
Сама конфигурация границы подталкивала немцев к нанесению сходящихся ударов силами 2-й и 3-й Тгр к Минску, а 4-й и 9-й армий на Слоним - Барановичи.

Плюс к этому группа армий "Центр" имела подавляющее превосходство над войсками трёх армий ЗФ


Никто на месте Павлова с такой ситуацией бы не справился - недаром никто из командиров рангом ниже в те дни ничем себя не проявил...
И собственно трёхкратное превосходство в пехотных дивизиях 35 против 12 позволило немцам спокойно бросить в прорыв подвижные соединения не опасаясь за их фланги и тылы..
Именно пехота 4-й и 9-й армии и перемолола мехкорпуса Западного фронта, которые в условиях недостатка информации пытались подрубить основания танковых клиньев, но натыкались на занявшие оборону пехотные дивизии с приданными дивизионами штурмовых орудий и зениток Люфтваффе.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.08.2016 - 13:45

типа, всех раскрыл
Директива №1 написанная и отправленная - две разные вещи
1. Директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
2. Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО
3. Поступила в штаб ЗАПОВО 22 июня 1941 г. в 01-45 (да, за 2 часа до войны)
4. На основании Директивы №1 Павловым написана Директива №605, отправленная в войска 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35
имеется даже документ:
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69.
Так что войска её получили с первыми разрывами немецких снарядов и бомб

при чём тут театр вообще? Павлова на момент получения Директивы в театре давно уже не было
так что, боюсь, в данном случае, дурак - ты
хотя, если ты сможешь за 2 часа исполнить все указания Директивы даже не в ЗАПОВО, а в каком-нибудь тыловом ВО, то... будешь гением тактики и стратегии

Народу надо было объяснить почему советская армия терпит неудачи и отступает, вот и нашли виновного и показательно расстреляли. Ведь не могла же просто так красная армия, самая сильная, как её позиционировали, проигрывать.
Всё это было сделано для поднятия боевого духа, нашли виновного, расстреляли, назначили нового руководителя и теперь будем наступать.

Всё так,но вот только удара по кораблям 22 июня так и не последовало.Они немцев не сильно интересовали и удар был нанесён по городам.В этом и заключается причина отсутствия потерь в кораблях,а не в приказе Кузнецова.
Далее.Приказ Кузнецова о постановках мин возле баз привёл к тому,что на них подрывались исключительно свои же суда,так как немецкие корабли к нашим базам соваться и не думали.А в узеньких фарватерах между минами люфтваффе без особых проблем топили лишённые манёвра советские корабли.
Так ,что не стоит приводить "готовность"флотов в пример.В начальный период войны Кузнецов и К провоевали в основном с виртуальным противником.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 4.08.2016 - 14:10

Немцы наступали по расходящимся направлениям, и и разгром всех советских фронтов шел примерно в одинаковое время, не зачем Павлова мазать какой-то особенной черной краской. Самый сильный фронт был Юго-Западный, Кирпоноса, и на него наступало меньше войск фашистов. Однако это ему не мешало на пиздюлях кататься, и потерять огромную территорию и минимум две армии до окончательного разгрома Западного фронта.Группа армий Север у немцев вообще была слабейшей, однако это не мешало Манштейну катить ролики до Ленинграда. Наоборот, из-за большого сопротивления на Западном фронте группу Гепнера из группы армий Север изъяли и перебросили в группу армий Центр.

Чего там не было? Разгром был да ещё какой, одно Дубно чего стоит.

При этом действия Юго-Западного фронта против группы армий "Юг" благодаря Припятским болотам практически не зависили от ситуации на Западном фронте, исключаю откачку ряда частей и соединений.
Несмотря то, что в первые дни немцы действовали силами силами четырёх танковых дивизий - 11, 16-й, 13-й и 14-й, и лишь позднее ввели в бой XIV корпус Виттерсгейма и три мотодивизии 1-й группы, им удалось осуществить прорыв к Дубно-Ровнам.
Не удалось задержать их и на УР-ах старой границы.
Лишь большая по сравнению с ЗФ плотность войск, более удачное их расположение и просто большее количество, помогли избежать разгрома в первые дни, но тем не менее к августу советские войска были отброшшены к Днепру и частично уничтожены в окружении под Уманью...
Так что разгром...

Я, собственно, пытался обратить внимание, что именно Павлов к принятию решения про использование дизеля на танках отношения не имел. Оно было принято раньше его назначения на должность.

В те времена была государственная программа - Индустриализация СССР. К сожалению, по мановению волшебной палочки этого не случается. И дружественных соседних стран, готовых процессу поспособствовать ни тогда не было, да и сейчас не наблюдается. Отталкивались от полной разрухи конца гражданской войны. Практически с нуля. Царь-тряпка то к закату своего правления не сильно развитую промышленность в стране оставил. Если нехватка снарядов сказывалась в Первой Мировой и в начале Великой Отечественной войн, то "одна винтовка на троих" - это целиком из первой.

Медленно, шаг за шагом, но вытянули. Воссоздавая в процессе все необходимые для этого составляющие: конструкторские бюро, учебно-производственную базу, кадры, станко- и приборостроение, и т.п. К тому же еще и срочно перебазировать производство на восток пришлось.

Да, элементы топливной системы приходилось закупать. Т.к. тонкой работы. Чего мы не умели. Так эти же бошевские насосы для дизелей даже американцы перед войной закупали!

В царской армии его потолком было звание унтера. Унтера, прапорщика, Карл. Боевой опыт у этого мудака сводился к отъему продуктов у населения. Какой из него нахер командующий???

осталось вспомнить, какое звание было в царской армии у Жукова