Кто вы, генерал Павлов?

да просто неплохо жили генералы перед войно...сыто,спокойно...в театр сходить перед началом войны...опять же и сдаться немцам-тож совсем неплохо."Немцы победят-нам хуже не будет.. "@.Измена,батенька...Почему-то погранцы под руководством Берии не опозорились,еще и атаковали в первые же часы.

Бабушку вывезли в Германию на принуд работы. За колючей проволокой в соседней зоне были пленные из Бретской крепости. Немцы взбесились, что не смогли их победить и решили максимально унизить, их держали голыми, жили они в норах, которые копали голыми руками, кормили их помоями.
Так вот, пленные рассказывали, что все прекрасно знали о предстоящей войне. Руководство крепости требовало оружия, патронов, обмундирования. А им издевательски высылали лопаты, гвозди, женские комбинации.

Любой бы зассал
У пиндосов ядреная бомба готова была
А у нас еще нет

Зато Жуков не зассал ядерное оружие на своей армии испытывать
Вот молодец-то какой

а если это прямой приказ комдива?
кто виноват? летчик, комэск, комполка?
это к вопросу о персональной ответственности
а то получается, что Тимошенко и Жуков отдали преступный приказ - они чистенькие
Павлов приказ выполнил - он дурак
а ведь "Приказ командира - закон для подчиненного" ©

100 часов при скорости 10км/ч, это ТЫЩА километров
Мне вот просто интересно, хоть один танк столько проехал?

ну прям по Резуну ...

А-ПЯТЬ?

сценарий штабных игр никак не был связан с реальным июне м 41-го.

а наступательный бой считается основным в уставе любой армии.

Вы не в курсе?

"Военная Коллегия Верховного Суда СССР
Приговорила:
1) Павлова Дмитрия Григорьевича, 2) Климовских Владимира Ефимовича, 3) Григорьева Андрея Терентьевича и 4) Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор» и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества."

Всех собак не вешали, вы наверно отвыкли от нормального правосудия, когда наказывали всех виновных, а невиновных и не трогали.

Причина - следствие. Не следствие ли провалов остальных генералов огромная дыра в центре фронта? Причина которой - бывший генерал Павлов.

Все правильно.
Почему приказ не выполнен?
Расшатали вы батенька вверенные вам войска, расшатали... за распиздяйство и отсутствие контроля- расстрел.
Задача начальника не просто отдать приказ, а и проконтролировать его, хотя бы частично.

(пункт в.\ все части привести в боеготовность)... только руками можно развести. прицелы сняты, снарядов нету, топлива- хуй..... Павлов смотрит спектакль в Минске.
с современной точки зрения- "человеческий фактор", с точки зрения Сталина- распиздяйство на грани саботажа.

Это сообщение отредактировал IVan1048 - 4.08.2016 - 10:13

Нисколько Павлова не защищяю, но объективности ради- по Белорусии и пришелся основной удар и развитие наступления в начале войны.

если подходить к ситуации объективно...
То есть мемуары Мерецкова, из которызх следует, что Павлов был ХУЖЕ других. Раз уж у него был командующий авиацией округа, который вел себя как абсолютный пофигист. Что? Авиация вся собрана на нескольких аэродромах? Ах, немцы ее всю выбьют? Ах, что тогда делать буду? Ну, тогда застрелюсь.
Вместо того чтобы сместить или расстрелять его до войны.

И еще есть мемуары Голованова - в которых есть милый пассажик, говорящий, что павлов а) не верил в нападение немцев, и б) имел в Москве волосатую руку. Раз уж мог себе позволить перед войной в разговоре с командующим единственной дивизией АДД обронить "Хозяина какая-то сволочь накручивает, что немцы вот-вот нападут".

Есть и мемуары бывшего начштаба 4 армии Сандалова - тогда еще командармом был Чуйков, и он воевал с Павловым чтобы вывести из крепости-мышеловки две своих дивизии - ЛИБО СДЕЛАТЬ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ВЫХОДОВ ИЗ КРЕПОСТИ. Ни того ни другого не было сделано, а Чуйкова ушли. Напомню, что более послушного нового командарма расстреляли вместе с Чуйковым - а вот Сандалова не тронули.

Вот вам объективность.


Развал управления - и в мирное время связь внутри округа была налажена через жопу. Две недели не было связи командования авиацией округа с авиаполками. Отработки действий на случай войны (сравнить с флотами, которые перед войной неделями жили при готовности номер два) не велось или велось через жопу - встречал я описание событий в Брестской крепости с комментарием, что немцы первыми залпами накрыли те районы, куда по учебной тревоге много-много раз неслись из крепости артиллеристы и танкисты. То есть парки с техникой. Ибо сама крепость прекрасно просматривалась с сопредельного берега.
КП фронта не был оборудован связью, как говорят те, кто его приехал занимать 21 июня.

Развал разведки - только 29 июня вдруг оказалось, что против него воюет не одна, а две танковые группы. И то на вторую случайно наткнулись войска - разбили колонну снабжения и взяли документы.

Вранье вышестоящим - сводка ТАСС с фронта 22 июня почти дословно повторяет то, что отправил в Москву Павлов. Несколько дивизий добились локальных успехов, но понесли огромные потери и в принципе немцы остановлены.

Вполне достаточно, чтобы получить много-много пряников за халатность и неисполнение служебных обязанностей.

Пы.Сы.
А Мехлиса туда послали, сдается мне - потому что до Сталина стало доходить, что ему врут. Мехлис-то был наркомом контроля.

Это сообщение отредактировал posadnik - 4.08.2016 - 10:25

мнэээээ....
если взять мемуары людей пониже, то

Одесский округ - по приказу сверхку рассредоточили авиацию округа, за 22 июня потеряли около 20 машин - в основном неисправные и связные У-2.

Западный округ - те самые "мирно спящие аэродромы", причем в одном авиаполку летчики спят в городке довольно далеко от аэродрома, и прибывают на аэродром к своим догорающим машинам.


Киевский округ - танкисты встречают войну в районе сосредоточения, в машинах заправленных и с загруженным боезапасом.

Западный - по тревоге 22 июня танки покидают парки, некоторые части - под бомбежкой.


Властью командующего округом можно было сделать намного больше того, что мы привыкли считать.

Кроме того, директива 19 июня существовала, пусть ее текст в основном уничтожен хрущевцами - по мемуарам и статьям в ВИЖе он восстановлен почти полностью. Так вот, одним из основных вопросов на допросе был - получал ли он директиву и почему он ее не выполнил.

Так что - стрелочник?

Я бы не стал вешать всех собак на генералитет. Советская кадровая система того времени была заточена под "тупых, но преданны", процент которых после чисток 1937-1938г. сильно возрос или на место репрессированных старших офицеров приходили лейтенанты, которые должны выли заполнить кадровый вакуум. Помните фильм "Живые и мертвые", когда сбитый лётчик, вчерашний лейтенант очень не хотел умирать комдивом, коим он являлся, но по факту им себя не считал?
А никто не спрашивал себя почему про лето 1941г. много фото с захваченными или уничтоженными советскими танками, стоящими на железнодорожных платформах? Эта техника двигалась в приграничные округа, где формировались новые механизированные корпуса. Т.Е. на бумаге корпус есть, а по факту есть отсутствие техники и недокомплект командного состава. Конечно в такой ситуации нельзя говорить о формировании сплочённых воинских коллективов и высоком качестве боевой подготовке.
В общем тема не на один ящик водки, но я убеждён, что причины трагедии 41г. заложены были руководством страны.

простите, хто?
Ф-32 была предназначена на Т-28, но не успела, ее ставили на КВ-1. Для Т-34 была примерно той же длины ленинградская Л-11, что не умела стрелять дальше 800 м, и Ф-34, которую ставили на все Т-34-76. Ф-34 пришла не сразу, но Л-11 была только на самых первых машинах, образца 40-го.

Если не путаю, то до флота дошла директива, вот флот и успел выйти в море в полной боеготовности.

да нет, однозначно все. Послевоенные дизеля В-2 работают до сих пор.
Просто к началу войны сырой он был как вода.

про Микояна - старый фейк.
При публикации мемуары отца поправил сын Микояна, у которого на Сталина был нехилый зуб за дело "четвертого рейха", в котором дети Микояна замазались по маковку, отделались ссылкой.
Лет 15 назад в деле поставили точку - нашлись люди, которые пошли в арзхивы ЦК КПСС и сравнили надиктовки Микояна (тот как Хрущев работал на магнитофон) с текстом книжки.

Это сообщение отредактировал posadnik - 4.08.2016 - 11:29

Жаль, что сейчас не так! mad.gif

Это точно!
Великому народу нужны великие идеи и великие люди, чтобы было во что верить и за ке идти.(С)
А во что веришь Ты и за кем идешь?
in God we trust?

Удобная позиция. Главное - можно самому не думать: тебе ж правды не скажут.

Единственный, кто "узрел в корень"
Хотя, справедливости ради, Резуна и раньше помянули, но не по конкретике топика.

Краткая суть перетянутого из ЖЖ поста - это именно наброс давно уже протухших бредней Геббельса-Резуна-Солонина с умелым отвлечением аудитории на неизбежные споры по персоне расстреляного генерала.

"Чтобы хотя бы приблизиться к истине"ТС-у надо бы поближе ознакомиться с документами об этом персонаже.Там всё есть.И как таким как Павлов делали троцкисты карьеру в Испании,выдавая их за гениальных полководцев и зачем они это делали.Павлов-банальный предатель(как говорили подобные ему генералы"нам и при Гитлере хуже не будет").Этот мерзавец вопреки приказу оставил солдат в казармах по которым впоследствии очень удачно отбомбилась Люфтвафее.Причем даже если бы не было никакого 3-го Рейха и никакой угрозы войны,он ОБЯЗАН был вывести войска ЗОВО в летние лагеря на учения,но не сделал этого.Из материалов его дела прекрасно видно кто таков этот негодяй.

Поумнею - позеленю!

Пиздешь. давно известно что Павлов в ночь на 22 июня загулял и забухал. Хотя был четкий приказ ставки быть на местах всему высшему командному составу. и ждать провокация

это шутка такой
не было у Павлова полномочий приказывать проводить регламентные тех.работы автобронетехники, несмотря на то (а вернее - в том числе потому), что он командующий приграничным ВО. Потому как это прерогатива ГАБТУ.
т.о., аргумент

мимо

по-поводу

вообще смешно
ну, был он в театре
но был он там до получения директивы №1

«Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность... Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить… С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота».
Жуков о директиве НКО и ГШ от 21 июня